活动资料

协力仲裁发展 服务区域经济——“廊仲发展圆桌会议”

   间:2017年3月16日

   点:廊坊仲裁委员会仲裁庭

主办单位:廊坊仲裁委员会

本期主题:2017年度廊仲发展群策座谈会

会务秘书:李伟,杨廷,王龚婧,杨宝磊

主要内容:

阳春三月,莺飞草长。廊坊仲裁委员会诚挚的邀请各位专家参与2017年底廊仲发展群策座谈会活动。此次活动旨在与各位老师商讨廊仲在2017年度的发展目标和实施方案,希望借各位老师的智慧与眼界共同开创廊仲在新的一年美好篇章。一年之际在于春。我们共邀您在这花光浓烂、烟柳轻明之际到廊仲畅叙言欢。本次活动方案如下:

一、注册签到

二、活动发言环节

会议主持:

     廊坊仲裁委员会秘书长

特邀嘉宾:

宋连斌    廊坊仲裁委员会仲裁员    中国政法大学教授

彭立松    廊坊仲裁委员会仲裁员、发展顾问    锦天城律师事务所合伙人

郜志新    廊坊仲裁委员会仲裁员    新奥集团总法律顾问

刘启友    廊坊仲裁委员会仲裁员    中太建设集团股份有限公司纪委书记、副总裁

孙艳利    廊坊仲裁委员会仲裁员    河北乾翔律师事务所主任

     廊坊仲裁委员会仲裁员    廊坊市投资控股集团有限公司风险控制部部长

     廊坊仲裁委员会仲裁员    河北红杉律师事务所副主任

     廊坊仲裁委员会仲裁员    河北听韬律师事务所合伙人

周鸿昆    廊坊仲裁委员会仲裁员    河北听韬律师事务所合伙人

四、活动交流环节

本期活动场地、资料等相关工作由廊坊仲裁委员会办公室负责。

查看往期活动报告,请登录仲裁委网站“活动资料”浏览。

部分活动发言刊登:

  文:尊敬的各位老师:

下午好!首先我代表廊坊仲裁委员会本届委员会,真心的欢迎各位专家的到来,感谢各位老师继续关怀廊仲的发展、指导机构的各项工作。

我们特别邀请到:

廊坊仲裁委员会仲裁员、中国政法大学宋连斌先生;

廊坊仲裁委员会仲裁员、发展顾问、锦天城律师事务所彭立松先生;

廊坊仲裁委员会仲裁员、新奥集团郜志新先生;

廊坊仲裁委员会仲裁员、中太建设集团股份有限公司刘启友先生;

廊坊仲裁委员会仲裁员、河北乾翔律师事务所孙艳利先生;

廊坊仲裁委员会仲裁员、廊坊市投资控股集团有限公司苗曲先生;

廊坊仲裁委员会仲裁员、河北红杉律师事务所王瑾女士;

廊坊仲裁委员会仲裁员、河北听韬律师事务所张凯先生;

廊坊仲裁委员会仲裁员、河北听韬律师事务所周鸿昆先生。

再次对各位专家的到来表示热烈的欢迎。

廊坊仲裁委员会是2012年5月31日经廊坊市人民政府批准成立,自2013年正式受理案件的常设仲裁机构,至今将近五年时间。五年里融入了各位专家的心血和对廊仲不断的鼓励、融入了办公室年轻工作人员坚持不懈的努力,更融入了社会各界对廊仲的关怀和支持。

与此同时,廊仲成立的这五年里,我国仲裁界进入了快速发展期,变化日新月异、呼声频起、异常活跃。全国已经拥有仲裁机构255家而且还在增加,其中更包括贸仲委在全国地域上和专业上布局的各分会和专门仲裁机构。

亚洲仲裁界、国际仲裁界,包括:SIAC、HKIAC、ICC、SCC等国际仲裁机构已经不单单是停留在关注中国的经济和仲裁市场发展上,已经付诸行动进入中国大陆,并积极开展相关工作。

廊仲作为一家完全独立的地方仲裁机构,独立的体制、轻盈的机构设置、年轻好学的工作人员,成为了机构快速发展最有利的保障。

2017年是廊仲总结第一个五年工作的一年,又是第二个五年的开始的起点。为了在第二个五年里,乃至更长远的发展步伐中不偏颇,持续保障有利的发展状态,廊仲需要快速的明确“廊仲第二个五年发展目标”的定位和发展计划。所以决定召开本次座谈会。

本次会议的主题是“2017年度廊仲发展群策座谈会”,在做的各位老师,都是我们熟悉和熟悉我们,并一直在默默不求回报的在支持廊仲工作的我们的仲裁员,是廊仲自己的专家。廊仲第一个五年,各位老师倾注了大量的心血和汗水,未来五年,廊仲应该以何面貌展现在仲裁界,还请各位老师继续提出宝贵的意见。

我先向各位老师汇报一下廊仲的现状。

截止到2017年3月,本会共受理各类纠纷224件,总标的额26.68亿元。受案范围涉及多类型,接待各方咨询千人次。

目前在册仲裁员179名,分别来自不同的国家和地区。3月底委员会年会通过后还将增加75名,增至254人。

2014年开始,本会组织开展廊仲发展圆桌会议,其实质是立足各个领域的发展实际,共邀法律界、政界、商界、学术界、新闻界等各界杰出专业人士,撞击思想、发布信息的平台。截止到2016年已召开18期。每期的主题都立足仲裁与廊坊各行业的发展,汇聚各界精英的智慧与热情,分享有识之士的经验与见地,创造各界的协作与共赢。

五年来本会出访多家国内、国际仲裁行业相关机构、协会、律所和企业。通过走访相关各方,对仲裁案件的管理、程序的把握、仲裁规则的修改以及各方需求,有了更深刻了解,并与其中部分主体建立了深化合作关系。

这里包括:香港国际仲裁中心、招商局集团、金杜律师事务所、台湾地区中华仲裁协会、东吴大学、中华工程仲裁协会、台湾营建仲裁协会、中华不动产仲裁协会、台湾机械工业同业公会及理律法律事务所、上海各机构、锦天城律师事务所、上海金杜、上海协力、上海金诚同达、北京仲裁委、中国土木工程集团等等。

2016年5月份本会启动仲裁规则修改,我们已经对比完20家国内外仲裁机构的仲裁规则,相关仲裁员老师也提出了各自的规则修改意见,目前正在分析20家仲裁机构规则及整理其中的亮点。更加强调当事人适用规则的“用户体验”,多体现商事仲裁尊重当事人意思自治、尊重当事人程序主体地位的精神。并注重结合自身机构及中国的仲裁实践,借鉴国际仲裁机构先进的经验,最大程度的推动仲裁的国际化。在修改内容方面,对于“合并仲裁”、“紧急仲裁员程序”、“临时措施”、更加灵活的仲裁庭审理措施、友好仲裁条款、聘请速录人员的规定、仲裁员的特殊报酬等方面都有考量。

2017年本会的初步计划和定位

继续坚持“政府支持、自主管理、独立仲裁”的宗旨,紧跟国家经济发展政策,不断提高机构的专业化、国际化水平,更好更高效的服务好市场各方和京津冀区域经济。

2017年要开展的重要工作有:

一、本会廊仲第一届委员会即将换届,第一届委员会的成员由法律、贸易、金融等领域的专家和学者担任。新一届委员会在人员的选择上会更加注重凸显机构的独立性、专业性和国际性。

二、经过去年一年的规则修改,本会的新规则目前已进入内部研讨阶段,经过内部研讨后形成“规则修改草案”及“仲裁规则修改说明”初稿,并征求各方意见后最终定稿,提交委员会审议通过后公布施行。

三、中国仲裁法学研究会于近日发布关于建设分支机构和专业委员会的通知,中国仲裁法学研究会要尽快建设分支机构和专业委员会,本会经过初期讨论后,积极响应,已向中国仲裁法学研究会提出成立投资仲裁专业委员会的申请,中国仲裁法学研究会也已经原则上同意本会成立投资仲裁专业委员会。

四、重点进行本地仲裁员和新聘仲裁员的培养工作,并构建仲裁员大数据库,统筹本会所有仲裁员的各项信息,并形成报表输出。

五、通过几年的积累、调整,筹备网上预约仲裁和仲裁员及秘书的仲裁案件管理系统。

六、有计划的开展仲裁推广和宣传工作

    七、改善办公环境适应机构发展需要。

以上是初步定位目标和发展计划,是否准确以及是否有遗漏,请各位专家批评指正,多提供宝贵意见。

    下面请各位专家就机构的初步方案以及未来的发展方向发言。

刘启友:作为廊仲的首批仲裁员,我见证了廊仲的成长所以很有感触,通过刚才秘书长的发言,给我的感觉很是振奋,别看我们廊坊小,但是我们的廊仲不小,我们的廊仲是面向世界的面向国际的,我的感觉是我们的廊仲是从年轻的仲裁委走过了一段很不错的历史,过去的五年也很有回顾的意义和价值,为今后的发展都有一个很好的借鉴作用,因为前五年为我们今后奠定了扎实的基础。就感觉未来五年的廊仲会成为很了不起的仲裁委员会,我也期盼着在我们国家一提起廊仲,能不知道它在哪但一定知道廊仲,能拥有这样的知名度,我觉得这一天也为期不远了。再回过来讨论今天研讨的内容,刚才秘书长讲的话不多,但是内容很丰富。不管是从软件的开发,还是到硬件的建设,实际上都考虑到了,在这里我也有一个简单的考虑,考虑的也许不太成熟,先暂且发表我的一点肤浅的建议。我到是觉得现在廊仲的发展是秘书长提到的三点“政府支持、自主管理、独立仲裁”,包括上次秘书长参加在上海的仲裁会议也谈到了这三点,我先说对这三点个人的一点看法:第二点与第三点我个人是认可的,但是对政府支持这一点,我还是有点异议的。我的考虑是我们仲裁委就是一个民间的民商仲裁机构,从刚才秘书长对于后五年的布局与考虑也是存在一个去行政化的考虑,所以政府支持的话我希望也是默默地支持,在桌面上我们不谈这个问题。因为它支持的多了,它的手就伸会过来了,管的就更多了,听命于它的就更多了。俗话说拿人的手短吃人的嘴短,那么我们独立仲裁是否会受到政府的行政干预?如果大的仲裁事项放在这的话,我跟廊坊政府也没有关系,我会不会挨欺负?是不是真正能做到独立的问题,所以我个人对这方面有一点顾虑。那么第二点,我们廊仲的发展既要有宏观的有规模的上档次的考虑,包括成立中国仲裁法学研究会专业委员会这都是很好的,那么我们既要注重社会效益的同时也要考虑到我们的经济效益,仲裁委自身的经济效益发展,如果说没有经济效益,我们更好的办公环境,独立的写字楼,我们要拥有很强大的网络系统,那么这些东西从何谈起?那么五年之后政府是否还是那么支持我们呢?也是问号。那么这些东西从哪里体现出来,从我们自身的效益角度来考虑,所以说在注重社会效益的同时也要仲裁委自身的经济效益,我一年能挣多少钱。因为我是搞企业的,经济效益企业不能不考虑,所以我们既要爱情也要面包。同时我还有一点考虑是我们仲裁委今后的发展前面是社会效益和经济效益,后面还要抓住两个字,一个是“量”一个是“质”,就我们受理案件数量,也要有一个重点关注,这也就是一个“搭台”和“唱戏”的问题,我这舞台搭的很华丽,很诱人,但是没有人来唱戏那么你也就是一个摆设而已,所以感觉还是要考虑到我们仲裁案件的受理数量,也作为我么今后发展的重点来考虑,那么这一点也在刚才秘书长的讲话中考虑到了,比如说有计划的宣传和推广,实际上就是你扩大案源的路径。许多的人我不知道你仲裁委是干什么的,我不知道你解决什么问题,那我怎么选择仲裁委呢?打官司更多的是想到法院,想得更多的是律师,但是想没想到仲裁委,我想更多的人是没有考虑到的,因为他对仲裁委的了解,还是有一定的差距。这个人群不在少数,同时从我们仲裁员队伍里面也有不少的律师,我们律师有若干个法律顾问点,法律顾问单位,我感觉可以把目光投向这部分人群和市场,我在给我的客户做法律咨询的时候,我可以建议他选择廊仲,与法院的区别是什么,为什么选择廊仲,无形当中也是对仲裁的一个宣传与推广。同时扩大了案源量,所以这部分人群我们可以有计划的有的放矢的来展开一些相关的工作,比如说张凯主任在廊坊的顾问点比较多,那么类似于这种律师我们可以搞一个圆桌会议,主题就是仲裁委对企业的作用,就是仲裁委可以对企业起到什么样的帮助和支持,作用要怎样去发挥,无形当中我们必然要谈到你们的制式合同、你们的业务、你们的争议解决方式是怎么选择的,必然要涉及到这些问题,那么也要把咱的这些量做起来。没有量我们就是华丽的舞台,没人来唱戏。这样也比较显得寂寞。这是一个“量”的问题,再说这个“质”的问题,那么我们不但要有一个很好的平台,同时我们仲裁水平也要跟上去,一看确实是廊仲出的仲裁裁决书,裁决书代表廊仲的形象,不是结果出来就完了,它的说理性可能更强,我为什么这样裁。法院的判决书一方面说理,但是大多数法律方面引用的比较多,我觉的我们仲裁与法院的区别就在于我们的说理性在那,在情在理,我觉得应该这样去做。我记得彭老师讲课也曾经讲到过这方面的东西,既然你选择了仲裁委,那么你就要有充分的对它的一个信任,即是说它对这个事实的认定与判断超出你自己的期望,但是出于你对仲裁委的信任,仲裁委的裁决从这角度来说也是成立的,我对这样的观点比较深,而且结合我们国家的现在新的民诉规定撤销仲裁裁决的几个条件,这里边主要是程序上的瑕疵问题不涉及案件实体,从这角度来说也体现了,仲裁委民间裁决的三方互信的问题。我们仲裁裁决书的“质”也要上去,水平也要上去。多组织一些专家教授到廊仲来授课,毕竟人家见的多经验丰富而且他们受理的案件本身可能规格就比较高,在这方面可能给我们仲裁员更多的借鉴,这个研讨我们不要高大上但我们要实事求是,对我们仲裁裁决的水平有所提升,就这么多吧。

  凯:我有四个方面的感受,第一个仲裁委和法院的关系,我们目前感觉仲裁委有可能比法院服务好,这可能我们没有注意到的问题,要强调对客户的服务。但是我们除了比法院服务好之外,我们其他方面是不是都要做的跟法院一样呢,这是我们第一个要反思的问题,能不能脱离法院这个形式,因为我们没有接触过非法院之外的裁判机构,当然我们也拜访过很多地方但是大部分仲裁员还是法院的那种文化。所以如果我们稍不注意有可能把法院的那套东西引入到我们这里面来了,或者不自然的就适用了那些东西,而我们比他们态度好,比他们服务周到,但是实质解决问题上我们如何比他们强?未来我们仲裁员的选择包括这种淘汰机制,不能光进不出的,毕竟现在已经有一百十多名了。我想说的是仲裁员的退出机制,退出机制一定要有,如果没有到现在一百多个到二百多个,在过两三年三百就过了,这队伍越来越庞大,人家北仲可能三百人,可能港仲有一百八十人,我们这么庞大的仲裁员队伍,在国际的舞台上还不知道廊仲反衬我们的仲裁员素质是不是有问题我想说的是还要允许他犯错,我们要容错,又敢让他犯错,现在在座的可能郜老师资格最老,我相信资格最老经验最多的律师一定是教训最多的律师,如果我们的仲裁机构一直包容他们,没有被撤过的这反倒不好,会演变好多问题。通过这个过程的发展,有的可以丰富他的技能提高他的水平,有的那种恶劣的那可能就要清除出我们的队伍了。那么这个容错,适错改错的过程就是仲裁委发展的过程。

彭立松:我觉得这几点还是要分怎么看,比如说在裁决做的过程中大家都注意到这个问题了,可能会被司法审查,这问题已经被揭示出来了,作为首席或者独任仲裁员,其他仲裁员也好,坚决的不能接受这种观点,大家都这么认为比较有共识的时候,你还要坚持错误,最终导致损失了,那这种仲裁员是比较过的。但是认识一个过程是要容错。

  凯:在犯错的过程当中,不是说是去随便犯,有一套监管机制避免不了出现这些这个那个的问题,那么这些问题的出现并不可怕,代表的是我们的成长,如果一直包容他们反倒是展示了我们保守。第三个就是咱们仲裁委的核心竞争力的问题,之前的那几个都是所有仲裁委的核心竞争力,所以我们的核心竞争力是什么,案件一定要多,我们四年二百二十多个案子,其实我们不好意思出去说的,但是我们案件量确实是少,也是因为我们机构自身控制的问题,但是案件多是我们一个做大做强的条件之一,所以包括成立这个投资中心也是为了吸引案件,并不是说案件多就要所有的活都要干,我们突出几个板块重点的发展,案件多代表了社会解决的问题的能力,社会贡献的大小。关起门来说,这几个数字我们是着急的。然后就是快,比如说备案登记至少要有个审查过程。咱们立案比他们快、裁案比他们快、开庭记录比他们快,但是我发现中院的书记员记录基本上也跟得上。所以以后在内部细则上的修改需要梳理成熟,对外只要当事人一过来一签字就可以走了。仲裁委的好,可以单纯从仲裁文书上来说,文书是给当事人看的,给法院看的,给律师看的,可能他们背后还有亲戚朋友社会上的其他人看,说是私密的文书但是拿到当事人手里就已经公开了。只是在仲裁委裁决的过程当中是私密的而已。返回来就说到仲裁员的问题了,怎么样让文书看的漂亮挑不出毛病来,当事人看着理讲的透彻。

就是以国际背景为舞台的廊仲它出来的东西是什么样子的,是不是让它与众不同,是不是让它更具有国际先进性,内容虽然看不懂但是排版布局都具有大家风范。所以原先我都在想,所有办案人员水平一定是研究生以上的,还有分这么几块学历一刀切,不是所有司法考试本科吗,那么进入仲裁员行列全是研究生学历,当然这有一点理想化了。

彭立松:张老师说的意思是,办案的秘书队伍要配得上仲裁员,如果办案秘书的队伍素质跟不上没办法跟仲裁员形成一个核心力,这种层面不可能你去教的,所以说仲裁员们对仲裁委的每一个案件都有一个不同的认识,我不知道是不是这个意思。

  凯:只是举例子,有一批研究生律师,有一批研究生法务,就是社会上的精英人才,至少在学历的大前提下有相对的足够保障的。我建议仲裁员马上就要续期了每人都要发邀请函,但是不填的绝对不能要他,什么意思呢。有红旗就要抗,有先进就要争。

宋连斌:其实说的是对的,一个东西做大的话,因为仲裁这几年中国做的的确是非常好,廊仲可能受案不是特别多,本来我热爱还是会过来,可能有些并不是热爱而是别的原因过来。刚才说秘书长讲的这种非常好,是因为我了解他或者是我对他有初步了解才聘任所以这一理念我是很赞成的。

  曲:我继续为大家汇报汇报自己的想法,政府支持这方面的话题,我个人觉得从机构的诞生与发展还是政府的支持有需求的,毕竟本乡本土,在这个区域,住所地住在这里方方面面的与当地政府脱离不了必然的联系,所以我觉得还是有内需性的需要政府的支持。第二一个是支持上的形式选择,积极的支持还有消极的支持,所以形式上的选择是需要考虑的。下面说的是品牌的推广,推广的对象实际上也涵盖在这里面包括向政府推广。也是秘书长说的两块内容,一块是办案一块是推广,推广包括:机构的推广和仲裁的推广,推广仲裁是一个事业也是一个行业,对自己本身机构的一个推广。廊仲自己的品牌色彩,有了自己的品牌色彩品牌形象他的推广才能做到让人们易于接受印象深刻能够让咱们更好的去理解和接纳这个组织,那么对于仲裁推广的路径,关注仲裁员数量的问题,无论是自己机构品牌,还是对仲裁行业的推广,那么一个最好的路径就是仲裁员本身他就是一个最好辐射的原子核,他就能带动辐射他周边的所服务的区域,因为本身仲裁员就是有门槛的,他就是这么一个比较精英的团体,有他一个自然的辐射带动作用。那么怎么发挥好仲裁员的作用,我感觉增强机构与仲裁员的粘性,我是这家的仲裁员我就要与这家仲裁机构有一个比较强的关联性,心里总要想着它,我装不下别人。所以说我们对粘性怎么增加,我个人考虑从这几个角度来想,第一个就是仲裁员的培养,因为仲裁员是讲到老学到老,也是持续学习成长的一个过程,所以说呢也是一个伴随式的仲裁员的培养的一个过程,可以因人而异,方式、形式因人而异,这是仲裁员的培养。另外一个就是在办案过程中,刚才也提到了,与秘书的合作。这属于仲裁员在工作氛围上,与秘书合作他觉得默契、舒服、成本低,这样他对这个机构就有所侧重,我认为他以后在机构的选择上就有所侧重。这是给仲裁员很直观的一个体验。那么还有一个就是可以加强对仲裁员的包装。仲裁员的形象也就代表了或者某种程度上、层面上代表了廊仲的形象。(程文:我给大家介绍一下,苗部长已经参与了我们品牌推广的工作。)还有一个也是关于仲裁员,包装的目的是什么,是要形成仲裁员的品牌。就是平时关注的比较多。这个品牌,我想应该,刚才我说的是仲裁员他们自身都是有比较高的综合素养,那么他自身就带有自己的品牌价值。廊仲需要做什么?廊仲需要贴牌,贴上咱廊仲的牌,这样他就有归属性。所以说在贴牌这个角度上是要帮助或者说是要给仲裁员提供一个环境和机会,让他有自己的品牌,跟廊仲的品牌是结合在一起的。还有一个就是关于品牌推广,我想是这个路径,那么主体就是刚才张老师提到的。张老师很具有自我牺牲精神,所以说我觉得我也很有共鸣。我也自我检讨一下,青年组织确实是一个很好的载体,但是2016年到现在还没有充分发挥作用,所以说2017年新的一年里面要在青年组织这个机构(程文:其实刚才苗部长说的我从去年就在思考,我们是把仲裁员的培养放到中国政法大学仲裁研究院里面去,还是放到现在这个中国仲裁法学研究会去培养,还是说我们有自己的这样一个培养机制,我们一直还在思考这个问题。彭立松:其实有时候这个工作,仲裁绝对是一个大的话题,其他的还有仲裁员自己的,还有这个民间性活动,刚才苗部长说的青年组织,我们要促发这种民间性活动活跃起来,其实无形中就增加了自己的这种影响力。我们是想吸收一些有真知灼见的,而且乐于奉献的,有执着追求的就像咱们青年组织倡导的这样一些成员。一定要有品质,拿来这个东西尽可能的让大家都有兴趣。)延伸一下彭老师刚才说的这个话题,青年组织我是这么思考的,除了有这个推广的使命之外,它还应该有服务的使命,它可以给机构和仲裁员提供一些多样化的需求服务。刚才我说增加仲裁员和机构之间的黏性,怎么增加黏性呢?刚才说的是比较面上的几个方面,但实际上是要分门别类的区别出来哪些仲裁员需要什么。就像你(程文)说的那个大数据库,数据库建立出来,可以把这部分丰富进去。我不知道原来包不包括这个,没深聊过。就是包括他的需求是什么,他的成长关注的东西是什么,他是需要经验上的东西,还是需要品牌包装的东西,比如我要搞一点出版物出来,还是要出一些什么东西,这些事机构都能给他提供出来,或者说青年组织能够给他提供出来一个完整的服务产业。这样的话你在我这个机构除了能做案子体现你自身的价值以外,其他的附带性需求我也都能给你提供一个通道。你可以不用,但是我有。有不同层次的这个需求,给它区别出来,我觉得肯定是另外一个价值。(程文:我再披露一下,其实去年在五月份,我们青年组织,5月27号那个叫筹备会,没有把成立放进去。我也想给参加这个会包括筹备这个会的这些人一年的时间,让大家思考一下,主要是在组织架构上,包括开展活动的目的性、方面性,我们把去年的方案再拿出来,可能大家有一个新的认识。)对,新的感受。我借着张主任这个话题提一下,就是在仲裁和法院的区别这个角度上来讲,我总结的张主任这个话题就是相当于仲裁机构要在法院有绿色通道,从查案、从执行,就相当于有这个。实际我在考虑有道理吗?我感觉是有道理的。难操作吗?我感觉挺难操作的。但是可以结合一下,叫什么呢,如果以后仲裁委真有那样的绿色通道,就可以打破很多的利益格局,就是原来有的利益格局通通打破了。这个阻力太大。但是比如说国际案件或者说符合咱们机构定位的又不牵扯太多的地方利益的东西能给它先建立起来绿色通道,就能体现咱们机构(程文:我介绍一下,从目前案件程序上来呢,就是如果双方当事人从程序上能够达成一个协议,就是程序把握上放弃答辩期,放弃开庭之前的准备期,这样有的案子过来可能当天就可以开庭。这就已经在实现一个绿色通道的作用。就像彭老师参与的一系列案子,就提前跟仲裁员约定好,就可以当天立案,当天开庭,当天出裁决。那现在已经有这样的机制,包括从规则修改上,我们怎么把它放进去,把它体现出来,让大家知道,或者我们把它放到一个案件程序指引上,让操作的当事方知道可以这样把握。张凯:继续刚才法院的那个话题,比如说到咱们这执行来拿着北仲的裁决书,中院会撤吗?他是不是得跟院长汇报,或者说还得像上面汇报?当然他们不全是。如果他是国际上的类似的这种执行,你如果报省高院它不执行的话。你像北仲的裁决书过来至少跟我们的仲裁裁决书他们看上去感觉是不一样的。宋连斌:但是马上就要改。最高院的那个司法解释,所有涉及到国际的都要报高院。)我就讲到这里。

  瑾:因为有点事情,来迟了,所以前面的有点没有跟上,刚才听张主任和苗部长说的一些情况,我觉得对于仲裁员培训这一块,对于年轻仲裁员,包括我都是非常需求的,这不单纯是业务上的培训,更重要的事如何让大家有这个热情去推广这个制度,但是对于这个制度的推广上,我觉得好多人不是很清晰,尤其是本地的仲裁员。像彭老师、宋老师和郜老师,他们在外面仲裁的时间也特别长了,接触的各类情况也特别多,如果本地的案件量要提上去的话,作为本地仲裁员对于案件的推广活动肯定是要开展,这个开展如何做到有效的推广,这个才是我们要做的,要把量提上去是其中特别重要的一个点,包括一些协议的推广和概念的推广,这些让企业能够真正的了解我们。我们在前期的时候,程秘书长真的做了很多工作,在国际和国内的仲裁界,已经把我们廊仲给推到了一个非常非常高得一个层次,这一块的工作我是深有体会,我和她在沟通过程中,她经常在参加各种交流的会议、学习的会议,这其实都是为了把这个平台搭建的更加完善。那作为我们仲裁员这一块,我觉得这时候我们就应该跟上去,让一块的工作落地,扎实住了,这时候才能让我们真正的,无论从形象,还是质到量都真正的有一个提升。这是第一点,还有一点就是刚才我们在说仲裁员引进的问题上,其实我觉得仲裁员的引进也是应该有仲裁委的一个考量在里面,有些是需要裁案子,有些是根据我们仲裁委的需求去引进,有些是做推广的,有些可能就是这个案件真正需要他去裁,当然在这个过程中退机制也可以适当的有,毕竟这些人员一进来就会让我们的机构变得越来越庞大,当然在这个过程中我们也可以通过自己的需求、仲裁委的需求,把人员引进来,这就是一个人才库,我们再根据他们的需求下再找到他们的一个点,增加这些仲裁员和我们联系,可能最早的时候他们对我们仲裁委不是太了解,但是通过这种联系让他们每一个仲裁员的价值发挥到更高,更大的一个层面。反正我觉得现在仲裁员培训的这一个部分,包括彭老师这一块,彭老师真的对我们做了非常多的工作,但更多的也还是要业务上的培训,如果只靠我们仲裁员自身的培训,那推广起来挺难,而且彭老师当时工作也非常的繁重包括秘书的培训等等我们是不是可以分层次的,理论上的就开展理论方面的活动,比如我们现在投资的,侧重一些方向,然后引导仲裁员,我们是可以往这方面走的,然后我们在分三到四个层次,再做相应的讨论,我们自己的仲裁员也可以到企业里面去推广,然后这样一层一层的可能会对仲裁员无论是自身的提高,还是仲裁委以后发展可能会更好一点,我就讲这么多。

周鸿昆:首先,廊仲今天召开的座谈会,有这么多的法学界或者各界的精英人士参与,我非常荣幸。另外,我先自我介绍,我是河北听韬律师事务所合伙人、律师,我和张凯律师是同一个律师事务所的同事。张凯律师是听韬律师事务所的创始人。刚才听了大家及程文秘书长对廊仲的介绍,包括刘启友老师及苗曲部长的讲话。我有以下几个方面的问题与大家探讨,首先,程文秘书长提到的机构名称的变更。就此问题,我想知道,仲裁委的名称是否受地域限制,是否必须挂廊坊两个字。(程文秘书长解答如下:仲裁法规定仲裁机构前面要加城市名,如在廊坊成立的仲裁委员会为廊坊仲裁委员会。但是,从2012年、2013年开始陆续有很多仲裁委员会为了顺应国际化,保留城市名仲裁委员会名称的基础上,后面再加了其他名字,比如北京仲裁委员会(北京国际仲裁中心),在仲裁法规定的名称保留的基础上,后面加一个国际化的名称,此外在规则上也予以明示,选择两个名称中的任何一个均适用仲裁规则。)我在实践当中接触了一些当事人,比如合同约定管辖的时候,我想让当事人约定廊坊仲裁委员会,把未来的潜在客户推荐到廊仲。但是客户会提异议,尤其是一些外地客户,他们可能不知道廊坊市是哪个城市,甚至有的客户不知道廊坊市是河北省内的城市,在这种情况下,如果我提到把管辖约定到廊仲---基于廊坊产生的一个仲裁委员会,客户会觉得廊仲能力有限,影响力有限,能为客户带来的效益也有限。最近,我做了一个业务,双方当事人一方是天津的、一方是北京的,我想跟当事人推荐廊仲,最后他们想选择北京仲裁委员会或者天津仲裁委员会,理由为廊坊市是比较小的城市,他们还是有一些顾虑。所以对于机构名称更改如果能突破地域性的限制,当然在法律允许的基础上,尽量突破廊坊地域限制,这有助于我们以后更好的发展。以上是我想说的第一个问题。第二个问题是,财产保全的执行问题之前我就财产保全跟仲裁委员会沟通过,我考虑可能法院作为一个财产保全的机构更直接一些,所以有些案子我倾向于选择法院。实际中,我从法院提交保全、到受理、到查封,可能时间很快。对于财产保全的执行时间,恐怕仲裁委员会就不会那么及时、高效。所以,对于律师,如果遇到这种潜在的需要财产保全的案件约定管辖的时候可能更倾向于选择法院,这样能够保证时效、时间。所以,这就引出了仲裁委需要跟法院从财产、证据保全方面进行沟通。让当事人既利用了仲裁委这种快速的一裁终局的优势,也能让当事人在财产、证据保全期间、在执行期间有保证。让廊坊仲裁委员会给当事人提供更好的服务、更有保障的体验。再次,我想问三个问题:1、仲裁委能给仲裁员带来什么?2、仲裁委能给当事人(客户)带来什么?3、仲裁员能给仲裁委带来什么?我觉得这三个问题希望仲裁委员会予以考虑。举一个例子,刚才大家也提到了,作为仲裁员,如果在廊仲做代理人会受到限制。从职业为律师的仲裁员角度来讲,如果将客户介绍给廊仲,那么就意味着我未来可能会失去做代理人的机会,这样会影响部分的收入,影响律师事务所的收益,这种情况下,仲裁委能否解决此类问题,当然在案件公平公正的基础上。其次仲裁委能给仲裁员带来更好的发展空间等等名誉上也好、收益上也好等实际效益,我希望仲裁委在今后的规划上要予以考虑。从当事人(客户)的角度来讲,我作为律师跟当事人经常接触,当事人对仲裁委没有过多的要求,就两点要求:1、快;2、结果公正。廊仲目前基本能够实现快的要求,毕竟仲裁避免了一审、二审、再审,是一裁终局的,仲裁的一些程序也能保证快速。结果公正这个角度能不能实现当事人的满意,毕竟让双方都满意也很难,希望在快速及公正结果这两方面,仲裁委也有所考虑。以上就是我今天的发言,我作为廊仲比较新的活动参与者,参加的会议不是很多,彭立松老师、宋连斌老师作为仲裁委比较资深的专家,我希望大家更多的发表大家的意见,更多的丰富我的执业经验。

宋连斌:很感谢程秘书长的邀请,这次能够过来参会。今天听了秘书长的介绍,廊仲的发展出乎我的意料,发展的很好。中国仲裁法学研究会来成立一个专业委员会,如果是投资委员会在咱们机构专业上会有一点优势,实际上应该真的有一个人来研究中小城市的仲裁机构的发展,当然这就不是我们机构的事了。刚才各位都提到了许多很好的问题,比如刘总说的我们机构的优势在哪呢?很多年前,我们就一直在说这个问题,到目前为止我认为还是我们的专业性和灵活性。从法官方面讲,法官就是一个固定群体,变化不会太大,而我们仲裁员会有各种专业的人士。另一个方面就是程序上灵活性,像我们当时人的答辩和调解等问题,都能很容易做到。

我们廊仲有一个推广的问题在里面,我觉得实际上就是两个问题,一个就是我们仲裁机构对外交流,其中有一个口碑营销的问题,围绕口碑营销我们有很多事情要做的,比如围绕机构我们要做的,还有苗部长刚才提到的一些宣传方面的问题,组织哪些活动,仲裁员培训等,让外界对其有一个印象,让大家觉得我们如果有财产权的争议到廊仲去仲裁是一件高大上的事情。我们需要形成这样一个印象和文化,这样就非常的成功了。口碑营销也包括几个层次的,第一个层面是对法院,千万不要以为法院是司法机构就很懂法,我们就不去合作,其实我们仲裁委员会做一些专业的沙龙、演讲和讲座可以去邀请一些法官来参加,他们了解仲裁以后对我们的的一些问题就会相应提高进度,比如刚才周律师提到的我们财产保全通道会不会快的问题,如果他们不了解,对你存在怀疑,才会挑剔,才会慢。他们知道你是怎么回事,就不会有人去为难你,不给你去做保全及其他支持性的措施。这个工作也是很难的,我们早期的仲裁机构,基本上是吧法官请过来,甚至是还要去请他们参加我们的旅游活动、会议活动等,你要让他们了解到,要不然他们不知道。第二个层面就是政府机构,政府机构这方面我赞成刚才刘总和张主任刚才说的我们一方面要保持独立性,另一方面我们要让政府去了解仲裁对廊坊的投资环境、营商环境有什么正面的影响,世界银行在2002年的时候就有一个报告,一个地方的争议解决机构对当地贡献是在百分之一以上的,百分之一听起来很少,但是我们举一个例子你就知道有多大了,我们大学开始收费的那一年,也就是99年,当年大学所有学生缴费让GDP增加了一个点,你就知道这有多大了,每个学生每年只交几千块钱就增加了一个点。温州前两年的民间借贷危机,温州很发达,但是对我们整个国家的GDP贡献为百分之零点六几。所以一定要向政府营销,政府给我们支持,我们不能拒绝,甚至要主动去,但是不能损坏我们的仲裁形象。其实香港国际仲裁中心、新加坡国际仲裁中心都有政府支持在里面,包括资金和场地的支持。他们的场地几乎都是免费的,像港仲就是一块钱,90年代刚成立的时候,区法院的大楼借给他们用的时候就是一港币,新仲也是这样,以前旧的法院大楼给他们用就是不要钱的,包括现在搬到新的地方也是一样的。实际上就是我们以前财政的一句话,就是要暗补不要明补,因为明补说出去,就会觉得政府给你们那么多这在经济学上也是有依据的,我们现代国家解决纠纷都是政府的责任,我们现在是一个民间机构,没有政府拨款,我们自己解决了,等于说是政府要购买我们的服务,我帮你干活了,所以你要购买服务,但这个购买不是名义上的,比如像菜市场一样,但原理就是这个原理,所以让他支持也不冤枉。第三个层面就是有针对性的推广,主要是律师协会、律师事务所,行业协会,各个大的公司,有时候你要去做一些面向社会的活动,应该主动向他们发函,发电子邮件,邀请他们来参见。他们开始的时候可能不太习惯,但是像北仲现在的活动都是面向社会的,报名都很紧张,因为他们楼上的位置只能坐那么多人,有很多人会临时去,比如像学校的学生。所以这是一个过程,现在可能是我们去求他们参加,但后面他们会求我们。

彭立松:对,比如那些办过案子的代理人,公司法务等,开始的时候都是分组给他们去打电话邀请。

宋连斌:这是宏观上的口碑营销,另外一个就是通过案件的当事人,刚才秘书长也说到了用户体验的提高。比如一个裁决书做出来以后,这个案件的当事人就会传播给十个案件当事人,都会看到这个案件的裁决书,目前200多个案件,乘以100才两万多人,所以现在可以普遍去讲一下。

最后就是如果市里面有什么经济性的活动,我们廊仲一定要去刷存在感,哪怕是那个地方要我们提到他们的名字,或者是有我们的人坐在那,这是很重要的,大部分当事人,包括律所,他们会用那哪个条款,也是突然想起来我们这有一个仲裁委员会,也挺好的,怎么怎么样,诸如此类。这样口碑营销才能有当事人过来这么一个过程。彭老师应该比我清楚,他和北仲是共同成长的。

还有就是我们仲裁委员会的治理还应该是精英治理模式,我说的这个精英治理模式是不带有任何情绪的,说实在的,每个仲裁机构他们名册上的仲裁员,包括秘书都是同等情况下的法律人,或者专业技术人才,基本都是中等偏上,我不敢说是最成功,单肯定是中等偏上的。所以对内对外都应该坚持这样一个原则。这里也就说到了我们刚才的一个问题,就是名册要不要推荐,我们都是鼓励当事人从名册里选择,但是当事人非得从名册外选也是可以的。从05年开始,贸仲和北仲就放开了,但这样选的很少,因为从名册外选,还要证明这个人规定的资格,当事人自己也知道推荐是很麻烦的事,若果不是很好的人,把简历拿来后对方还会去抗辩,所以这也不是一件很好的事。所以咱们的名册里的人都是需要去了解,对他们有认可。口碑不好的尽量不要聘请,最近海南仲裁委,要求每一位仲裁员要提供很多证明材料,单位还要出具证明书,证明近五年之内没有违纪,公安局证明没有犯罪记录。我觉得这样是不好的,不是说我开不了证明,如果让我去我们院行政部门办公室帮我开一个证明,我未来成为某个机构的仲裁员,证明我五年之内没有违章,肯定是一个笑话。另外,各位说到的建议,我觉得名称赶紧要赶上国务院法制办还在没有禁止前,我们要造出即成的事实,我们先要弄出来。刚才刘总提到的裁决书的质量,我个人上次裁的一个案子,是和解结案的,可能还看不出来,形式上是没有问题的,其他的裁决书怎么写,涉及到不同的仲裁员,在北仲我以前交过的学生,他在北仲做秘书,如果有问题他也会说我们该怎么改。这个是正常的,这是工作,因为仲裁员不了解机构内部的情况,但是还是要尊重仲裁员的独立裁判,这一点贸仲做的很好,遇到问题他会告诉你,这个问题可能跟我们以前常规做法不太一样,或者别的机构不是这样,或者谁提出的什么问题,前边的供你参考,但是你要回信,我写的理由说为什么要坚持,我的理由是合理合法的。甚至在他们的案子里,两个案子相同的当事人,第一个案子当事人胜诉,是另外一个仲裁庭,第二个案子是我们的仲裁庭,当事人就败诉了。我说在理论上讲是可以的,各讲各的道理,在仲裁里也没有先例,我本来主张是一样的,但是不是同案就一定结果一样,我说要讲出理由,但是那个案子有他的特殊情况,是一个涉外的保险纠纷,到印度的国际货物买卖的保险,用的是英国保险协会的条款,后来发现一个很有趣的,英国的保险协会的条款在我们本案的双方当事人,以及我们贸仲内部的核阅小组,包括我们仲裁庭三人,以及我自己去找的法学院保险法的专家,每个人翻译出来理解是不一样的,在这种情况下,大家有不同的意见是很正常的,我觉得是慢慢的会有一个过程。我觉得包括专家的凝聚力以及对外的推广,应该是有一些活动,中间包括写裁决书的经验,交流调解的经验,这些只要没有涉及到仲裁机构内部的保密的问题,都是可以对社会开放的,特别是年轻秘书,是未来营销的口碑,现在请的年轻秘书一时做不了仲裁,可能十年以后会觉得仲裁挺好的,十年后当家作主后自然想到我以前就觉得这个东西很好,现在如果我有机会选择我肯定会推广这个,我们还是有条不紊的做好这些工作,我们的案件会慢慢解决的,我看到国内很多年轻的仲裁机构他们为了提高案件,做一些饮鸩止渴的案件,我不太赞成,甚至有点丧失独立性了,这个让别人觉得很掉价,所以做我们该做的工作,淡定进行就好了。

郜志新:我听大家说的关键点,都是很现实的问题,刚刚都从各自的角度看了这些问题,我在想我把这些东西归纳、提炼一下,其实仲裁委员会的发展,应该从经济学理论上说,应从需求开始,就是人家对仲裁委员会的需求是什么,你才能知道我朝哪个方向走,我走多远,这几年的需求就涉及到仲裁委员会的圈里圈外有利益相关者,我从利益相关者的角度,去谈需求。

第一,法院,这是同业竞争者,在跟他的关系上我们应该怎么想问题,我们应怎么定位,法院、仲裁委员会在同一个区域,其实是一个同业竞争者,现在当事人选谁?站在仲裁委员会的角度希望肯定是选自己,在客户的角度为什么要选仲裁委,什么好?我总结了一下,第一法院的判决书是公开的,我们现在可以不公开的,这就是我们的竞争力,就会有一些客户选择,不公开,就不会公布到网上去,就会选仲裁,第二法院的程序慢,仲裁程序快,所以我们的规则导向应向这方面偏,第三法院是解决表象的,不重点解决矛盾的根本点,所以我们国内的仲裁委员会重视调解中心,从根上解决问题,这就是我们的核心竞争力,到了法院,材料接后就直接判了,双方矛盾更加艰巨了,没有解决问题。第四是法院的诉讼成本贵,我们便宜。第五法院是相对中立的,仲裁委员会我们定位就要更加中立。第六法院注重证据,注重程序的公正,我们就注重事实,有些证据缺乏的案件,是不是让仲裁解决好,或者过程管理薄弱的,选择仲裁解决。仲裁和法院还有一个就是法院是传统业务,现在仲裁委员会的业务发展定位仍是传统业务没有跟法院拼的地方,我们必须注重新型业务,新型业务法院的人都不懂,人才结构不行,互联网业务、传媒业务、影视业务等是新型业务。当事人想仲裁委员会的专家才是专家,法院的法官还不如律师呢,他能裁好吗?第八法院的业务定位是法律专业型的,仲裁委员会的定位是行业型的、产品型的,要突出行业型、产品型,我们要跟法院打法律专业的牌,你可能打不过他。第九法院注重笔录书面化,我们要注重整个过程的音频化,视频化。我们现在是互联网时代,国外是不需要记笔录的,整个音频一录就结束了,需要笔录再记下来当事人补签就好了,所以我觉得这个导向我们要落地,最后书记员就两页纸,关键的记下来,当事人签字,如果有异议的打开看。这样一个庭一个小时就结束了,要记三个小时也结束不了。第十法院在通知规则上是有缺陷的,现在被告利用通知上的缺陷,规则的缺陷,让当事人钻这个空子,这都是法律上的悲哀,定规则怎么这么定。所以人们为什么不愿意打官司,法律、规则是薄弱的,还不如找个别的办法解决,被告就利用这个规则保护他的权益,这是给被告开了一扇门,法院的规则的弊端就是我们的机会,我们改的规则不要给被申请人机会。第十一法院的程序是僵化的,我们的机会就是要创新,规则创新点特别多,刚才说的笔录、通知再仔细梳理一下,创新点太多了,把仲裁法的红线画出来只要在里面就是我们自己定的。第十二是法院的服务差,法院是没有服务,我们的服务好,不管是在商务礼节上还是沟通上、程序规则上体现的服务,因为仲裁的属性是裁决服务,所以要体现服务理念,要贯穿整个仲裁规则和管理。第十三法院的判决质量水准一般,我们要体现裁决的质量,这是必须做到的,找最好的专家做出高质量的裁决书,这是核心竞争力。质量是仲裁的生命线,这也是口碑。第十四是团队建设,我们现在跟法院没有竞争力,法院的团队建设是常年积累的自己的东西,现在我们的仲裁员很多,固定工作人员的工资是市场化了吗?法院的人不会往这跑,什么时候法院的人往仲裁这来我们的机制就有竞争力了。再有就是仲裁员水平的提高,做一些培训,这都是我们今后工作的重点,我觉得这些点能做到,我们增长20%是没有问题的,当时选法院还是仲裁,如果是原告肯定是选仲裁,被告想拖就会选法院,这样同业竞争我们会把法院比下去。

第二个利益相关者是仲裁委员会,全国200多个仲裁委员会,我们廊仲是北仲廊坊办,我们照搬的北仲的信息,我们现在还没有创新出自己的东西。现在这二百多个委员会,大家都面临发展问题,怎么能不差异化,在客户的眼里面,廊仲就是廊坊地区的仲裁委员会,你有什么影响力?我们为什么找你?廊仲有什么卖点?我可以选北仲、选贸仲,我为什么要选你廊仲呢?那么这个问题又引出来了:仲裁委和仲裁委之间如何打造自己的核心竞争力?第一个就是仲裁员的问题上,就像医院大夫走穴一样,说协和医院厉害,但不是协和医院厉害,而是协和医院里面的专家厉害,如果我的客户在廊坊,我把协和医院的专家带过来,做一个搭桥,客户是同意的,和协和的效果也是一样的,所以同业之间的竞争就是把他最好的仲裁员,各个领域里面的走穴,要开刀了就把他们请过来,开完刀了结束,再开刀又把他请过来,就是这么一个意思,这个时候你就会发现,廊坊的客户不需要去协和医院,廊坊就能达到协和医院的效果,这叫联盟合作,这是第一个突破点。第二个突破点就是业务差异化,我以前注意到市场上的仲裁院很多定位到金融,哪个叫金融仲裁院?是深圳还是什么地方?我前面也说了仲裁委员会要行业化,在目前名字不能更改的情况下,可以在下面发育、设立一些行业的仲裁中心,比如房地产仲裁中心,互联网业务仲裁中心,就是这样一个意思,慢慢的发育,发育的差不多了,最终的大底蕴也就出来了。我们要有我们的核心业务、核心的产品、核心的服务。为什么来廊坊?因为廊坊的裁决服务做得特别好、特别专业。第三个就是规则创新,你会发现全国二百多家仲裁机构,廊仲的仲裁No.1,为什么是第一,比如说因为我们有二十五个创新点,比如说我们的清单一列,我们可以宣传,到时候全国的仲裁机构就回到廊坊来学习我们的经验,要先让我们的规则有竞争力,所以仲裁委员会同业从业者的竞争力第一是人,第二是专家,第三是业务创新的差异化,第四还可以在收费上动脑筋,第五可以再客户上动脑筋,首先把区域客拿下来再去拿全国性的。再就是说,二百多个同业竞争者之间,我们在打造竞争力的时候,我觉得我们应该从这几个点考虑好我们的发展。利益相关的第三个大点就是当事人对仲裁委的需求是什么,当事人需求什么,我们就应该发展什么,我们就该培训什么。先从申请人来说,申请人对仲裁委员会的需求是什么呢?一是快,二是费用便宜,三是公正。而被申请人就复杂了,可能大部分人都想着慢一点,规则漏洞我们钻一钻,提提管辖权异议,公正送达,拖延案子审理期限,也就是这么一个意思。被申请人想要慢,他们希望仲裁的门槛和要求高一些,障碍多一些,让申请人弄不下来,甚至被申请人还希望这个案子能够不公正的裁决,这就是被申请人的心理和需求,面对这种需求仲裁委应该采取什么样的理念呢?规则应该是什么理念呢?当你选择这个立场和理念是公平,那就按照公平,现在我们整个诉讼规则就是这样走的,你会发现给了原告和被告很多权利,这是站在公平的立场上。如果选择偏向于原告,偏向于申请人,那么你的规则就对申请人非常有利,所以这个就是我们规则起草面临的第一个问题:理念的选择,立场的选择。这个如果不对,那后面全是错的。廊仲的规则需要梳理一下有多少是对的,我不知道,但可以梳理一下。我个人的观点就是要偏向于申请人,因为申请人告状来了,告状本身就是花了钱解决问题来的,你的规则还是偏向于被申请人的,人家解不解决问题。客户剩下的问题是什么呢?就是希望能够在这儿解决问题,他们要的不仅仅是公平,而是要把问题的根解决掉。你们裁决裁完了,而矛盾的根源么有解决掉,大家仍然是不友好的,这有什么用?另外,客户还有的需求就是整个规则程序过程中不要受到礼节性的、话语性的再次伤害能得到温暖,能得到热情,到了再次委员会就像到了亲人家一样,这个地方帮助我们解决问题,这就是客户的需求,所以我们的管理、规则就应该向客户直接需求的来倾斜,我们的收入从哪来呢?是申请人给的,,工资从哪来的呢?是申请人给的,仲裁员工资哪来的?也是申请人给的。

所以,我要说的第三个点是客户导向。整个的机构的管理及仲裁规则要考虑此导向。第四个利益相关者、第四个点是仲裁员仲裁机构需要考虑仲裁员对仲裁委员会的需求。各位仲裁员老师为什么喜欢在廊仲的平台上办案、参与活动等。第一方面,仲裁员需要名利,第二方面,仲裁员需要赚钱,就这两个真实的需求。如果廊仲没有案子分配给仲裁员,仲裁员为什么要来廊仲呢。第三方面,如果仲裁员能在廊仲的平台上认识更多的人脉,这也是仲裁员的一个需求。第四方面,如果仲裁员能在廊仲的平台上得到专业的培训或者是沟通上的培训,能力上的能得到提高,这也是仲裁员的一个需求。另外,仲裁员之间希望能够形成小团体,比如房地产、金融、互联网专业的仲裁员小组,位于小组里的各位仲裁员能够利用圈子里的人脉、知识,使自己的能力提高,这也是仲裁员的需求。针对这些需求,廊仲要制定下一年的工作计划,尽量满足仲裁员的这类需求。

针对程文秘书长提出的问题,我做以下解答。第一,仲裁员能否当代理人?如果仲裁员不能当代理人,那就引出了周律师提出的问题。那么这个问题要如何解决呢?第二,仲裁委员会的人员为什么不能当仲裁员?针对这个问题,法律是否有规定,如果法律没有规定,那么为什么廊仲规定仲裁委员会的人员不能当仲裁员呢。如此规定的目的是为什么呢?理念是什么呢?法院审判委员会的人就不能当法官么?医院医疗委员会的委员就不能当医生去开刀么?医院的医生不能当患者么?同理,仲裁委员会的人员可以转换成当事人,当事人的代理人也可以转换成当事人。如果廊仲一定要规定仲裁委员会人员不能当仲裁员,不就跟规定医院的医生不能在本院当患者一样么?这是一种糊涂规则。考虑程文秘书长提出的一系列问题时,我们要把逻辑关系理清楚,这些问题的逻辑关系能否理清晰,能否讲通。第三,针对能够选择不在册仲裁员的问题。我觉得这确实是一个值得考虑的问题。我觉得这个情况就像医院走穴的大夫。有一些有名的医院,该医院把全国有名气的医生全部挂在医院,该医院会有一个名单,名单上的医生都是分布全国各地的著名医生且与该医院有合作关系。如果患者有需求,不需要去异地,医院会将医生请至本地给患者治疗。当然,如果此医生在其本来的医院赚一万块,那他可能在这个挂靠医院赚两万块。但是医院跟挂靠医生之间并没有劳动关系和聘用关系,但是此医生是通过了医院认证的。同理,我们机构可以将一些通过我们机构认证的著名法律仲裁人纳入我们机构,如果有案件,则建立临时聘用关系,一旦案件结束,聘用关系结束。仲裁员可以有在册仲裁员,还有不在册仲裁员,可以有案件的时候,建立临时聘用关系。现在廊仲有179名仲裁员,全部发放聘书,全部都有聘用合同关系,这样根据廊仲规则,这些仲裁员全部不能当案件代理人,如果我们发展一些不在册仲裁员,他们在有案件的时候临时建立聘用关系,没有案件的时候,他们就可以代理案件。因为民法通则规定不能双重代理,只要我们绕开这一点就可以解决了这一系列的问题。如果按照我的想法,仲裁委员会的委员,第一个身份为委员、第二个身份为一个专家或仲裁员,第三个身份在众多的案件当中可以当代理人。只要不是同一个法律关系或者同一个业务关系里面的,角色不要冲突就可以。通过这一系列问题引申出廊仲仲裁员群体的优化是个重要的问题,如何优化?优化机制是什么?是否需要认证?认证与聘用是何种关系?

第五点是政府。政府对仲裁委员会的态度,通过仲裁法能够看出。政府对当地的仲裁委员会的管理,最基本的底线为政治上要放心。除此以外,仲裁委员会能够帮助地方、企业解决矛盾,解决纠纷,政府是欢迎的。政府希望仲裁机构能够参与到政府的事业中,帮助政府解决难题。政府希望仲裁委员会对政府有帮助,有价值。为了让政府相信仲裁委员会可以发展党组织。发展党组织以后,政府会很放心。党组织并不影响裁决的结果。那政府当然欢迎的,第二,政府的需求也是希望仲裁机构能够参与到政府的一些事务,帮助政府解决难题,你对他没有作用,没有价值,这是他不希望看见的,这是我梳理的政府对仲裁委的需求。为了靠近政府,为了让政府相信仲裁委员会,也可以发展党组织,你发展党组织他对你更放心,党组织不影响裁决的结果呀,像我们新奥,新奥发展党组织,政府对新奥觉得很亲近,尤其是民营控股的企业,但是你发展党组织,你为政府做公务事业,他觉得很亲近,你的整个组织架构,他能看得懂,你发展党组织他觉得跟我就是一伙的,他能对你不放心吗?他有业务都给你了,在这个问题上如果我们的理念是刚才说的这些话,政府会积极地支持我们的仲裁事业发展,不会设置门槛,甚至法院都是把一些纠纷、矛盾、案子给了仲裁委,去到仲裁委员会去解决去,我们这忙不过来了,我们这法官一年500个案子,会影响质量,来我们法院这有个东西,你们双方当事人签一个仲裁协议去到那去吧,那更便宜,大概就是这个意思,政府、法院如果再帮助仲裁事业发展那就厉害了,法院在仲裁委员会的问题上就是,他不会给你抢业务的,他会推业务,但是他推不出去,因为没有仲裁条款,我从利益相关者的角度谈了这些需求,梳理的不一定正确,但是能反应大部分的一些需求,根据这些需求我们考虑问题的时候,战略上一定要有高度,整个廊仲的定位,发展方向,业务上要有广度,专业上要有深度,管理上要有精度,“四度”我们的整个发展规划才能说清楚,这就是整个的脉络,我今天的发言就是开一炮,我说的不一定对但是启发一下大家,这个会我们要充分的讨论,讨论完了要沉淀出一些东西来,比如说总结出20个形成共识的点,我们朝着这个方向,朝着这个原则,朝着这个理念,朝着这个办法我们去做,然后再往下做,我相信2017年会有大的转变,当然从利益相关者的角度还有一个角度我们没谈就是从仲裁委员会的我们这些固定的工作人员而言,我们应该怎么想?这个我没有谈,这个我们先放下,我就先谈外边,就谈了刚才这一堆,就是那四个度,去梳理,其实你抓住了需求就抓住了客流,抓住了需求就抓住了矛盾的根源,抓住了需求就抓住了矛盾发展方向,也就抓住了你的计划的力量,其实廊仲群策会越小的会越有效,越实用,越大的会越无效,我们今天是帮仲裁委员会也是帮自己,都自己家人我们可以放开说,只要形成共识,我们会开差不多了我们就总结、沉淀,看是哪些点我们认为最难,我们好把这些点落,一定要落地,落地的过程中我们觉得还不清楚我们可以再开专业项目讨论会,再讨论形式可以不用这么正规,不需要仪式,我们很简单,解决问题,一个一个问题解决,让大家发现廊仲很厉害,让廊仲成为整个首先是廊坊地区的法律平台,现在律师的那个平台逐渐代替那个平台,让廊仲成为一个大平台,像北仲搞的那个活动我很欣赏,律师通过北仲的平台搞推广,搞培训,咱们现在律所通过廊仲搞推广的有没有,慢慢肯定会有的,我们现在五年没有做到,一期都没有,要做到什么呢?我们提供平台,钱是律所出,我给你协调资源,做好服务,你看多简单,你们谈的推广推广半天,我们做一期这个,能不能做到,这才是实的,我的思维就是特朗普思维,别给我搞虚的,实实在在的来,商业的企业的经营的公司类,花六万亿打个伊拉克战争,中东战争为的啥?为石油吗?不对呀,起初人民是为的石油,其实是为的军工集团的利益,他的背后实际控制老板是军工集团,他哪是代表老百姓呀,他是为他的客户需求,好了,特朗普一上台,他代表那些内部群体的需求,内部群体的需求一变,坏了,这帮群体的需求就败落了,他们就这么简单,我们廊仲现在也是面临这个问题,好吧,梳理需求,需求梳理完了来选哪些是我们努力的方向,如果形成共识了,那就一半的工作完成了,剩下的就是怎么做?谁来做?什么时间做?用什么方法做?就是这些问题。

孙艳利:刚才郜老师从六个利益相关者的角度, 把将来廊仲的发展方向提纲挈领的说出来,我自身是很受鼓舞的,我在这里说一下我自身的感受吧,我想用三个关键词来说一下我自身的感受,首先说是见证,刚才秘书长介绍廊仲的时候说2012年5月31日廊仲正式成立,5月31日也正是我儿子的生日,所以说我跟廊仲之间有着一种很特殊的感情,可以这样讲作为第一批的仲裁员,见证了廊仲从无到有,从小到大,我对廊仲的感情是很深的,因为是第一个仲裁机构给予我的这种荣誉也好,资格也好,所以说从见证的角度我是有这种切身的感受的,第二个关键词是惭愧,惭愧的是什么呢,我一直没有找到一个像张凯那样很好的融入廊仲的这么一个契机,进一步提高对廊仲的归属感,但是在2016年这种情况有所改变,毕竟切身的参与到廊仲的实际工作当中,从做边裁到做独任仲裁员,而且从圆桌会议这种对外的活动,逐渐了解到在程文秘书长带领下咱们廊仲的独特的文化,这是惭愧的一个方面,但是更想说的是第三个关键词提升,一个是个人层面,执业能力的一个提高,也认识了很多专家,通过和郜老师、彭老师合作的过程中,提升了自己执业能力,开拓了眼界,另外一个社会声誉,也是我们的一个需求,作为廊仲的第一批的仲裁员,这也是一种社会荣誉,眼界和层次那我想就更不用多讲了,毕竟廊仲给我们提供了这样的平台,让我们结实了在座的这样的大家,我认为对我们自身的提升是显而易见的,从廊仲的层面来讲,从办公环境,执业环境,而且从最初成立以本土的律师或者法律工作者为主,到现在越来越多的知名的专家学者加入到我们廊仲来,整个提升了我们廊仲的层次和水平,另外一个我感受到廊仲在秘书长的带领下,以一个年轻的团队,他是有一个专业开放和分享的这样的一个心态,通过这个圆桌会议就可以看到,每次的圆桌会议都会有很多的执业律师去参加,认识了一些资源,我们是一个年轻的有活力的团体,我认为圆桌会议应该要一直坚持下去,很多东西我们都可以去尝试的,这是我感受的三个关键词,对于从下一个五年的规划,我只能从一个小的角度来展开,主要来说谈一下客户的感受,这种感受刚才几位老师也都已经提到了,我们要做的是与别的仲裁机构也好法院也好的一种差异化,这种差异化就是提高我们的客户体验,所谓的客户对于仲裁委来说不仅要包括当事人,还有我们自己的仲裁员,还有我们兄弟的仲裁机构,我作为一个仲裁员能够感受到我们这个年轻的团队带给我的一种细致入微的一种感受,不仅仅是我进门给我倒一杯水,我们的小伙伴们还是能够给我一种专业的服务体验的,其实作为当事人来讲,倒杯水固然重要,更重要的是裁决结果的公正性和效率性,以及他具有一种可执行性,这个是需要我们努力达到的,刚才郜老师提到了一个核心竞争力的问题,另外一个从差异化来讲,我首先举个例子,就是我前两天有个顾问单位有个纠纷,他合同中有个仲裁条款,我说要不咱们提管辖权异议吧,到仲裁委去解决,这个顾问单位不同意,因为他之前在铁岭仲裁委仲裁了一个案子,认为自己受骗了,我当时特别想说要不你到廊坊仲裁委来试试,来体验一个完全不一样的客户感受,其实我们可以这样去引导我们自己的客户的,咱们要考虑的问题是,咱们廊仲应该有信心把廊仲做成行业标杆,哪怕就是我们作为中小城市仲裁机构的标杆,刚才提到了我们在彭老师的带领下我们做了指引,那我们能不能让我们的秘书把我们辖区内的各个法院执行机构的名单及所需要的材料汇总到一起,当我们的当事人要做保全的时候,我们直接给他一个指引就够了,前段时间咱们这有个案子的当事人他是去永清去了两趟还是三趟才把这个保全做完,我们如果在事先把这些保全需要的材料告诉他可能一次就够了,这时候他的客户感受一定是好的,所以对我们廊仲来讲,虽然成立时间不久,我们的规模还比较小,我们做的案子也不够多,但是我们要有自己的大梦想,我觉得就是要把廊仲打造成某一个小的领域里的行业标准,哪怕就是中小城市的标杆也好,中小城市的这个行业指引也好,刚才彭老师讲到,房地产也好金融也好,我们打造自己的一个核心竞争力,从区域走向全国,所以从这一块来讲,毕竟我们廊仲是一个新成立的机构,我们可以输,我们可以借鉴,我们输了以后可以推到重来,从中提取对我们有利的东西,这样有助于我们实现更长远的想法,将来把我们廊仲打造成一个健康,有序,有知名度,有美誉的一个仲裁机构,这是我的一个想法。

彭立松:因为我也是受聘作为廊仲的发展顾问,所以我觉得在发展问题上我同样也是应该献上自己的一份力量,各位老师刚才说的都非常有见地,重复的部分我不再多讲,我就说几个简单的点,第一个就是中国仲裁法学研究会研究分会的问题,这个分会的性质,到哪去登记,人员的编制,使我们内部这些人兼任还是怎样,将来会不会有职称,这些都是我们需要考虑的

宋连斌:与其这样还不如成立一个分会要好一点,专业委员会他只是侧重一个方面。

彭立松:成立分会我认为从宣传角度来讲要更好一些,要是成立一个专业委员会,未来人员的编制问题都是需要考虑的,专业委员会毕竟从以后的发展来说还是有一定的限制的第二问题就是办公地址的选择,我认为我们现在面临的问题是我们确实需要一个独立大一点的办公场所,现在有时候开庭都安排不过来了,北仲为什么很多律所去那做活动,因为他有大的会议室,他能够鸟瞰CBD大家都喜欢那个地方,这个真是很难得的场地资源,你把办公地址定好了,很多律所自然而然的就会加强与你的联络,而且现在随着房地产市场不断升温的情况下我们确实需要考虑一个这个新的办公地址,否则随着以后房价的不断上涨,我们的成本也会不断增加,当时北仲选择现在这个办公地址的时候,更好赶上亚洲金融危机,当时房价比较便宜,但是买17层的时候确实高价买的,所以现在有合适的地址的情况下呢,尽快去确定下来,这个地点问题还是需要接近商业远离行政,但是远离行政不代表我们完全不理政府,政府的支持该争取的还是要争取,地点的选择目光要放的长远一点,不要觉得离家近就好,要看将来的发展前景,办公场所这个事儿已经事不宜迟了,当然要考虑一个成本问题,这个钱怎么来,一部分使我们自筹,另一部分我们是不是去努力的争取一下政府的支持,所以我们一定还要和政府有一个良好的关系。第三个是网上申请仲裁的问题,我认为现在廊坊这个发展速度和发展现状来看,没有必要马上去上这个系统,因为北仲3月3号刚上了这个网上申请仲裁的这个系统,但这个申请不代表不去现场,他只是把资料给你传过去,我们也尝试过,确实也不是很方便,因为网速的问题你操作半天,结果还是一样得去趟现场。

宋连斌:北仲的网上申请仲裁他是指国际的,比如说巴黎新加坡,但是在国内比如说我就在北京,直接送过去就好了。

彭立松:所以说廊坊你没必要那么快去发展这个东西,因为毕竟我们的国际案件的受理量还是很小,一旦你上这个系统你就要维护,你的成本就会增加,你就要派专人去管理,这是一个问题。

还有一个问题是仲裁员的选聘和续聘问题,因为借着这次委员会的换届,我们仲裁员是不是也要换届,刚才在路上跟宋老师我们也在讨论这个问题,换就要换,要有魄力,要有相同价值观的仲裁员,再有新任的仲裁员,我们机构层面还要有一个深入的交流和接触的,首先我们机构层面还是要认同这个仲裁员的,所以我们认为在今年仲裁员管理这个方面我们一定要慎重考虑一下,口碑不好的仲裁员,或者三年五年内有问题的就不在续聘,一定要在第一届就要有这个魄力,形成这样一个惯例,如果你第一届不换以后再换就会有一定的难度了,久而久之大家就会认为这是一种规则,就像北仲,换了很多仲裁员也没有太多的反响,因为从一开始就在换,大家都认为这是正常的,这是规则。还有一个问题是,案件质量,老子就说治大国若烹小鲜,我们仲裁员也是一样做仲裁案件就要有这种匠人精神,具体的不再阐述了,刚才各位老师也都提到了。再有就是在立案问题上要有一个研究,因为现在的律师也比较专业了,社会的多元化情况也越来越多了,他提出的请求早就打破那些传统的确认之诉,给付之诉的范畴了,他会提出各种各样的请求,那我们该不该给他立案,我们立案的时候要给当事人一个什么样的指导,今年要加大力量去研究立案的相关问题,我认为可以请贸仲的立案处处长,北仲的立案室负责人,一起来我们廊坊仲裁委员会来搞个座谈,这就是吸取人家的一手的先进经验,我给大家也讲过,但是我一直是在前几年的状态。

宋连斌:在这一点上我有些不同的看法,当然他们两家的经验很好,但是我认为不要去学习那么多形式化的东西,包括法院也是一样,我一直不能理解我国民事诉讼系统成立那么多立案庭包括仲裁也是一样,他的请求成不成立不是仲裁庭来考量吗我立案庭只是审查他有没有仲裁协议,或者有不完善的地方去提醒当事人,至于仲裁请求我觉得那完全是个实体问题了,现在你像华南仲裁委,他没有专门的立案室,要是有人来立案就看哪个秘书今天没有开庭,就去负责立案。当然碰上一些比如解除合同,确认合同这样的请求该怎么收费,肯定还是要请示领导,但是慢慢的也会积累这方面的经验。

彭立松:下一个问题我谈一下裁决书核阅的问题,确实我们的核阅力量还是有限的,我认为在咱们内部还是有一个由一两名办案经验比较丰富的秘书或者处长组成的这样一个裁决书核阅小组,现在我们完全可以做,因为我们裁决量比较少,要培养出一批将来可以担当裁决书核阅的人,因为仲裁员办案可能会看不到全面,通过这样一个裁决书核阅机制来讲,我们内部可以大致掌握这样一下裁决思路,有些时候这样有便于统一可以向华南贸仲学习,他除了内部有两个人在做,他还挑了几个仲裁员,有些疑难的问题,可能内部也解决不了,当然也要征求他本人的同意,也会承诺对外保密。比如某一种有争议的案子,现在都是电子版,也不用寄送,可以发给专家去看看有什么问题。

彭立松:逐渐细化内部的管理体制,大家汇聚这么多有识之士聚在这个平台,确实在过去五年中,给大家一个很好的形象,要说对仲裁有更多的了解多深入,我们也很愿意到这个平台,都不光包括我们两个,到这来的都觉得秘书长是想做事业的,这一点秘书长的魄力还是要做下去,要多和仲裁员去接触,做一些会议,不一定圆桌会议,每年可以做一次恳谈会,这个会就说主张什么,发扬什么,天天说,说多了大家就认可这个是你的理念,这一点从今年开始还是可以尝试的去做的,我们审理案件中,那些审理不好的,那些做的好的,我们提到什么?主张什么?让那些爱听的人每年都会来,这一点也是增加凝聚力的很有效的方法,大家每年都期盼着每个月秘书长讲的制度。规则修改从03年北仲开始真正实质的修改规则,宋老师给了我们很多帮助,规则修改问题大家再群策群力。改名的问题是现有名称肯定是不能改的,就是同时加几个名字,能做就尽快做,是没有问题的。刚才提到三个问题,仲裁委员会成员的组成,按仲裁法三分之二经贸专家是不可少的,委员是不是可以做仲裁员,这个最早是源自北仲的,他有自然的背景,北仲是专家管理,委员会是管理层,是把握着仲裁委员会发展方向的人,让天天做案子的人去做委员会并不合适,其实真正来讲应该是通法明理这些高瞻远瞩的做委员或主任。

彭立松:最后是仲裁员本能的问题,仲裁员不能做代理人。

宋连斌:我是不做律师的,的确是有这个情况,中国是个熟人社会,一点影响没有是不可能的,有时候也不是故意的,他会说上次有个案子你们的意见是什么样的,我如果说了就是泄密,也是不妥的。

彭立松:毕竟仲裁坐在上边和下边是有个角色问题,从我们的角度讲我们毕竟不是在这执业的,我也是做律师的,面临到廊坊仲裁委员会我也不能做代理人的,在北仲来讲基本达成这样一个共识,无论再大的律师也愿意做北仲的仲裁员,因为他有很多助理是可以做案子的。

宋连斌:假如某一份职业,你觉得很体面,你既然选择了就要有所担当。

  文:今天的会议结束!会后办公室会将各位老师的意见整理汇总,上报委员会。再次感谢各位老师莅临,谢谢大家!

因篇幅原因,其他发言暂未刊载,敬请谅解。

资料整理:杨宝磊、邢馨月、林丽莎、杨廷、田斌、王龚婧

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