活动资料

廊坊仲裁委员会

拜访锦天城律师事务所

廊坊仲裁委员会一行拜访锦天城律师事务所,旨在搭建与国际知名的大型综合性律师事务所间的沟通交流平台,加强了解互通仲裁领域信息和专业知识并希望借助此次访问的机会展开《廊坊仲裁委员会仲裁规则(2017版)》的相关调研工作,就仲裁案件管理、程序及趋势等问题深入探讨,同时,诚恳邀请锦天城律师事务所相关专家加入廊坊仲裁委员会仲裁员队伍。具体活动方案如下:

拜访时间:    2016920        

议程安排:

一、参观锦天城律师事务所                 

二、座谈交流                          

1、锦天城律师事务所的经验和优势       

发言嘉宾:锦天城律师事务所律所吴明德主任 

2、廊坊仲裁委员会概况和发展          

发言嘉宾:廊坊仲裁委员会程文秘书长

3、参会嘉宾交流座谈

锦天城律师事务所参加人员:

  锐:锦天城律师事务所高级合伙人,律师,民事、商业诉讼专业法学硕士;

  炯:锦天城律师事务所高级合伙人;

  巍:锦天城律师事务所合伙人;

  樱:锦天城律师事务所律师;

廊坊仲裁委员会参访人员:

  文:廊坊仲裁委员会秘书长;

彭立松:锦天城(北京)律师事务所合伙人,廊坊仲裁委员会仲裁员;

  燚:华夏幸福基业股份有限公司法人事务部总监,华夏幸福基业股份有限公司监事,廊坊仲裁委员会仲裁员;

  凯:河北听韬律师事务所主任,廊坊仲裁委员会仲裁员;

  曲:廊坊仲裁委员会仲裁员;

      斌:廊坊仲裁委员会综合业务处处长

  伟:廊坊仲裁委员会仲裁事业发展处处长

  非:廊坊仲裁委员会业务处长

查看往期活动报告,请登录仲裁委网站“活动资料”浏览。

部分活动发言刊登:

吴主任:首先欢迎廊坊仲裁委员会一行拜访我们上海市锦天城律师事务所。我先介绍一下我们这几位律师。郭锐是我们的高级合伙人主要做诉讼和仲裁,刘炯律师也做了好多中外商事纠纷案件,岳巍是合伙人也是做诉讼和仲裁的,何律师也是主要做仲裁的。

我也在司法部工作,实际2006年应该退休,2007年才正式办的手续。后来到中国工协当了一届副会长,我真正到锦天城是2010年。锦天城在国内大所里边资历还是比较短的,到今年为止是第17个年头,君合比我们早成立11个年头。现在来说我们发展不错,我们现在这个地方是刚搬进来五个月,我们现在已经启用的是这个面积两层,九层正在装修,因为两层装不下。在上海我们现在有超过600位律师,全国到今年年底包括福州和江西大概有18个分所,包括香港的,国内大概有1300位律师。从规模上讲,大成现在规模很大,国内有4000多律师和Dentons律师事务所合并了以后可能有7000律师,刚刚发布了他们国内去年实际收入是30个亿,在国内来说还是第一,人数也是第一。我们锦天城从业务上来讲排在第五,其中我们诉讼和仲裁,纠纷和争议解决这一块大概是30%。全国的诉讼业务比例要高一些,我们非诉这一块的市场是我们很重要的,也是国内几个大所排在前面的,第二块就是我们的金融银行,第三块是重组并购这一块,第四块是外商外资,第五块是北京分所WTO和争议解决,在这一领域商务部也是把锦天城作为最强的事务所,其他的一些非诉领域,上海市包括文化产业、体育产业,和其他的一些领域,总之我们发展还是不错的。我们现在比较强的专业律师都是四十岁左右,是所里业务上的主要骨干,因为到了五十多岁有的年纪大了,基本上原来业务还是很好的,但是要跟上新的专业的发展,年纪大了精力上也不会全部花在做业务这一块,所以现在国内的事务所也是这种情况都是三十多四十多岁的人,专业上已经走在前面了。我们现在从诉讼的未来发展来讲我们也始终把诉讼和争议解决作为很重要的,刚才讲的专业委员会现在正式成立的有八个,还有一些未来也要成立。现在从律师业的发展趋势来讲一个是越来越强调品牌效益,所的规模肯定要讲,关键是专业,专业的深度,专业在社会上的认可度,再加上事务所机器化的程度和效力的程序,是影响一个事务所的。我们这几年也在朝这个方向努力,办公场所肯定是很重要的,这几年我们投入了不少,尤其是我们未来几年在埃及这一块,因为一个事务所支撑他的专业的深度和厚度。还有一个就是后台技术支持,如果没有强有力的后台技术支持,那么他的服务效益,他的市场的效益都会受到影响,这些我们都在努力。现在我们的发展态势是很不错的,今年我们的上半年的业务量和去年同期比较,我们增长了50%,我们有几个分所都超过了100%,上海这我们比去年也增长了30%多,全国十三亿多上海我们本部就有八亿九千万。今年按现在的趋势到八月底我们已经是有十亿六千万,做的比较好,我们今年业务可以突破十七个亿。现在经济形式发展比较缓慢,经济不好的时候,可能也给我们的律师业也带来很多诉讼争议解决。我们现在事务所很多律师也参与了上海的仲裁机构的仲裁员的活动,包括外地的不少,我们很高兴也愿意参与廊坊仲裁机构的活动。他们这几年也有很多实践的经验,做过一些海外仲裁,刘炯律师外语很好,包括岳巍律师他们都做过很多这样的案字,我相信他们也愿意参与廊仲的活动。

  文:我先介绍一下我们一行的各位成员,彭立松老师是我们仲裁委的发展顾问、听韬律师事务所主任张凯、华夏幸福基业的张燚总监,廊坊最大的投资公司廊坊发展的苗曲部长,该公司承载了首都第二机场前期的拆迁,基础建设,以及机构的三名处长郭斌、李伟和李非。

廊坊仲裁委员会是20125月成立的仲裁机构,从成立开始我们先后拜访了北京、武汉、香港、台湾、上海的相关机构、律所、协会和大型企业。今天来到锦天城,领略了中国最高建筑上上海最大规模的律师事务所,十分荣幸。首先我介绍一下机构,廊坊仲裁委员会是125月份经市政府批准成立的仲裁机构,虽然成立较晚,但因为机构的非官方的性质,让机构很灵活,包括机构的设置、人员的聘用,我们秘书的平均年龄是28岁是很年轻的,我们的仲裁员在册的是178名,很快要新增30名仲裁员主要来自北京和台湾地区的专家和老师。也借此机会邀请锦天城的各位老师加入廊坊仲裁委员会成为我们的仲裁员。截止到目前我们已经处理仲裁案件近200件,处理纠纷标的近24亿人民币,整个的发展过程也像您刚才预见到的,我们从一开始可能要把自己推广开,先有自己的案子,然后在现有的程序中慢慢探索我们自己的经验,在这一过程中也更需要专家老师的指点。向大家刚提到的陈胜老师,我们在14年一个涉及到香港和另外两方的3方当事人的仲裁,陈胜老师大约用了3个小时就出了裁决,这也是十分出彩的一个案子,所以从机构的性质,包括我们的秘书团队,我觉得快捷这个特点是在廊仲体现的很明显,和一些庞大的机构比我们还是有优势的。

我们每年的活动也很丰富,从去年开始我们觉得除了自己的学习以外还要多走出去了解各个地方的先进经验。去年九月份开始去香港拜访,到今年2月份到台湾拜访,我们计划今年年底或明年年初能到更远的地方。就像您刚才说的我们的定位,因为廊坊这个位置很特殊,在京津冀核心的区域,周围就是北京、天津这样一个位置,所以这样的位置给予了我们很多的方便和更多的机会。还有就是在建的北京二机场等等,所以我觉得基于这样的一个契机,廊坊应该有一个国际的视野,我们不仅有自己的案子做,将来可能还会有其他地方的案子甚至处理更多的国际商事仲裁的案件。包括我们廊坊的企业也都在走出去,像我们华夏,新奥集团、中国石油管道都在受“一带一路”政策的影响走出去,这样的一些大型企业的发展也给机构带来也许多的机会和挑战。我刚才还在想,机构应该有个高的视野,以后在处理案件过程中不能以地方机构的角度来处理事情,也多向老师们学习,把仲裁的事业做的更广泛更精细化,也要向刚才吴主任说的把服务放在第一位,所以接下来就是我们要谈的问题,关于规则的修改。我也希望各位老师以自己这么多年的经验,直言不讳的告诉我们机构应该有一个什么样的定位或者是说给我们的企业或者当事人一个什么样的感受,更能够满足这样一个环境的需求,发展的更好一些。我们离北京很近,更觉得离上海也不远,所以从国内来讲今年春天我们邀请了很多上海的专家老师成为我们的仲裁员,并且现在已经开始有上海的仲裁员参与到廊仲的案件中。所以也借此机会希望锦天城律师事务所的各位老师能够加入我们。此行还有一个专门的目的,我们开展仲裁业务已经有四年时间,这几年国内包括国际的机构规则的发展还是有很多先进的经验可供借鉴,我们也想借这个机会请各位老师给我们多多指点。

吴主任:我们也希望我们事务所把这一块领域做的更加好,特别是仲裁,尤其是外方对我们的仲裁有一些看法,我想中外贸易往来这些纠纷越来越多,如果都在中国国内仲裁,这里有个过程,取决于我们的仲裁规则,怎么样更符合国际上通用的东西,再有就是我们仲裁员的专业水准,这些都是很重要的,接下来由你们来谈。

  锐:昨天跟彭律师沟通了一下,我们今天是跟廊坊仲裁委员会有一个交流,我们几个人专门是在诉讼委里,锦天城有八个专业委员会,其中有一个叫诉讼仲裁专业委员会。我和刘炯是这个委员会的副主任,岳巍也是我们的委员。

我们今天是诉讼委里面的两个副主任和一个委员都到了,除了朱林海主任,他在香港,但是朱律师和我们是一个团队的,所以基本上是他参加还是我参加都是差不多的,应该都能够把信息传递过去,从高度上我们把锦天城律所诉讼委的核心人员都请到了。诉讼委从专业、兴趣来说我们挑的都是最好的,我们也希望在接下来的法律服务过程中,把廊仲的仲裁条款,(我刚才看了下,是非常清楚的),放到客户能够接受的一些合同当中去,看看能不能在今年底或明年初尝试一下。正好我们也希望到廊仲看一下。我刚才发现我的同学陈胜也是在廊仲做仲裁员,所以我们非常期待能够到廊坊仲裁委员会去看一看。廊仲应该说是最年轻的,我们的律师也很年轻,锦天城是以老带新,是一代一代往下走。廊仲的话我感觉他是个新兴的仲裁委,一开始应该会拉量跑量的,下来是根据特点定位,再接下来可能尝试着走出去,我觉得上海仲裁委从设立,从一开始拼命的从法院,从律师,从仲裁员,再到现在他们量够的情况下去跑第三世界圈地去了。我个人估计廊仲在您们几个领导的带领下也会走的很远,现在我们希望在某个特定的阶段至少我们能够贡献自己全部的力量。

彭立松:秘书长刚才介绍完了廊坊,我们锦天城人才济济,我觉得郭律师和刘律师我们在年龄上是相差不多的。我迫切的想要快点加入廊仲这个仲裁员的团队中来贡献自己的力量去做点事情,那么其他的就由我们的张主任、张总和苗部长来给我们其他的律师介绍下。

  燚:我也是在廊仲这个平台下对仲裁有了更深的认识,虽说平时在公司的案件当中也会接触到仲裁,但是对这些的理解也不是够深入。从仲裁的方面中从一个参与者、代理人、到一个仲裁员,对仲裁的认识改变了很多。我们公司是做园区开发,基础设施建设,这块的建设更多的是一种p2p的模式,我们希望通过借助廊仲的平台,把他作为我们平台发展的一个特色,因为他是国家的政策和一种支持的模式。再有一个就是我在这边认识了大家,彭老师给我们讲了很多仲裁制度上的事,这样子我也挺感谢仲裁委,让我有幸认识锦天城各位老师,我也是希望您们能对我的仲裁规则提出更多的宝贵意见,为我们仲裁事业的发展提供更多的支持。

  凯:还是感谢各位,但是感谢之后就是自己人了。对于仲裁这边,刚才程文秘书长已经介绍了。简单的说就是两个特点,一个是所有仲裁员的报酬在全国是属于最高行列的。二是方便,所有的事情都是亲力亲为,在案件的办理上给仲裁员提供了非常便利的条件。现在是对规则的修改,那么我们就应该在现有的优势上进一步增加咱们的优势,就是上面提到的两个。现在我们开始修改规则,是不是可以吸收和借鉴现在国际国内仲裁领域的一些特点,除了咱们现在正在做的在各地设置联络处,还要把业务扩展到各地,那样廊仲就不再是廊坊的仲裁了,那么他的背景和北仲是一样的,也要面临全球。现在是刚发展,但是背景就是全球,依托北京然后展望全球。就是在修改规则过程当中怎么能较其他机构规则更具有国际性,能不能比国内的各大机构的规则更先进一些?那么这几个点呢?无论是快也好,效率也罢,规则对于企业的便捷也好,在您们接触的仲裁比较多,您看在这个方面能不能有所感受。

彭立松:仲裁员报酬这块,因为我从事的仲裁工作比较长的时间,但是在原来仲裁员的报酬普遍都是不高的。一开始贸仲稍微要高一些的,地方还是比较低,后来02年的时候北京仲裁委就改革,就是一定要提高仲裁员的报酬。所以从那时开始,北仲仲裁员的报酬就比较高的,而廊坊仲裁委员会是从成立之初从规则上就承接了北仲的比较先进的地方,其次在仲裁员的报酬上与北仲的标准接轨,所以作为廊坊这个城市,他在各方面与北京是不能相比拟的,但是在经济方面他给仲裁员的报酬是宁可自己少花更多贴补仲裁员。秘书长说对于仲裁员的报酬来说是还要提高的,我觉得对于我们专业人来讲,是个福利。

  炯:非常感谢各位能够来到锦天城,我本人也是做了很长时间的诉讼和仲裁,对仲裁也比较感兴趣。也是国内外一些仲裁机构的仲裁员,包括上海、合肥、英国等仲裁机构。我的感觉国内的仲裁发展确实是比较快的,因为我在上海,所以我跟SHIAC,也就是上海国际仲裁中心比较熟一点,我觉得他们思想开放的程度,变化的程度还是非常快的,特别是自贸区的规则提到了。

我看了一下廊坊仲裁委的仲裁规则,关于紧急仲裁、合并审理、加入第三方等等,都吸收了自贸区规则中很好的部分。我不知道这次你们会不会去上海国际仲裁中心拜访一下。自贸区的规则,它不仅仅是用在自贸区的,所有的企业都可以用,我觉得自贸区的规则和SHIAC自身的规则相比的话,更加国际化一些,这是可以吸收的一些地方。然后我看了一下,其实目前各方面也考虑的很细了,考虑到了北仲的仲裁规则,也考虑到了SHIAC的仲裁规则了。具体的一些条款的话,我没有一些很特别的建议,该想到的已经想的比较清楚了,只是说我在看你们的规则的时候,比如今后要做一个国际化的仲裁机构的话,那英文的仲裁规则应该准备起来了,这是第一点。第二点的话,那就是办案秘书这方面要准备好,坦白来讲,哪怕SHIAC的话规定用英文仲裁,到最后秘书还是对你说能不能还是用中文算了,大多数都是中国人。其实很多时候他们用英文办也行,个别秘书可能会发怵等问题,所以这方面一个人员的培养,还是要有一个长远的培养计划。因为现在SHIAC有些案子已经用全英文开庭了,我也开过几次,我觉得国内有些仲裁员的水平已经到了,国内律师水平也都到了,所以我们希望仲裁庭也能跟上,用英文全程的开庭,包括通知、庭审记录。现在没有一些很紧急的案件需要这样来审理,但对于未来来说,肯定是会有这样一个需求的。刚才您提到仲裁员的费用也是一个很好的事,我前两天刚看过一个全球的报告,就是ICC仲裁员的费用是多少,HKIAC的仲裁员的是多少,因为在国际仲裁机构当中的话,仲裁机构收到钱还是很少的,大头还是在仲裁员那边。这一块,我觉得廊坊做的非常好,这一点也很受仲裁员欢迎,非常实际有效。我注意到仲裁规则里面也考虑到了外国仲裁员的一些情况,那么这方面的话也应该更细一些。现在我碰到的一些案子,有外国仲裁员,他们的收费就提出来会跟国内的不一样。就像您这边讨论到的跟国内不一样之后,对方当事人不同意怎么办。因为一方面比如申请人选择的仲裁员,他也有这个权利,一般外国仲裁员习惯用小时来计费,这种情况下是不是万一对方不同意,这个费用怎么办,这位仲裁员还是要上去的,因为这是申请人选择的结果,那么这个费用最后到底怎么办,其实的话我觉得这是一个可以探讨的问题。我也看到一些仲裁员,他们事先就会提出来,因为这是一个英文的仲裁,他预估一下会增加多少钱,让双方来预付,这也是你在仲裁规则中提到的一个问题,都是一些比较实际的问题,我觉得这一块的话,你们到时候会有很多外籍仲裁员的话,或者是用英文,哪怕是中国籍的用英文审理,工作量其实是会翻倍的,或者增加百分之七十到八十。

前两天有一个《商法》杂志来采访我们,也提到国内跟国外的仲裁程序有什么不同,我个人感觉国内的一个优点是在于高效、快捷,就像您说的速度要快,但是我个人感觉在其他有些仲裁委,不知道目前是案件多还是仲裁员比较拖沓一些,国内有些案子办的也很慢,这一点我就只是提一点我的建议吧,案子多了,金额上去,效率这方面还是要抓上去。别看很多仲裁规则说收案仲裁庭组成之后6个月就能出裁决,但我有个案子拖了一年多的情况也都有,这个在实际操作情况中的话也会失控,时间一长的话也会失去我们在中国仲裁的特色。话说回来,从另外一个角度而言,从香港仲裁或者国际仲裁来说,因为时间比较长,但是案子会审的比较细,我在想有些标的比较大的案子是不是会考虑一下把庭前的工作准备的更细一点,双方的观点交换的更充分一点,这其实是一个仲裁整体的文化、风格的问题。比如我在做国际仲裁的时候双方在开庭前,观点、意见都已经交换,也规列出来了本次审理的争议焦点是什么。就不会像国内的申请人去开这个庭,也不知道对方是一个什么观点,也就是背对背的,在黑暗中战斗,这样的话其实反过来也是会影响到效率的。开庭的时候发现一个观点,然后仲裁庭说再给你15天补充意见、证据,之后再开庭,所以我觉得这方面可以考虑一下。有些重大的案子,标的特别大的,庭前准备会议、证据交换,要求双方当事人充分披露他的一些文件,包括观点,对于那些标的比较大的案件是有帮助的,因为这些案子并不需要急于去下定论,而是要考虑到他的一个公平性。其他具体细节方面,我觉得该考虑的都考虑的比较充分,我相信因为你们比较灵活,吸收了各家的一些长处,也是非常好的一个地方。

  巍:大家好,我是岳巍,刚刚郭律师和刘律师也都讲了很多,特别是我们刘律师也是我们所内跨境仲裁的一块牌子,他参与的仲裁案件也特别多。虽然争议解决是我的一个职业方向,单对我个人来讲,仲裁目前的案件相对较少,但近两年,在北仲连续有56个案子,有一个案子比较有意思,我们选择了陈胜律师作为边裁,申请人也选着了陈胜律师作为边裁,秘书就通知我们哪一方要不换一个仲裁员,然后我们和申请人都一致同意不换了。我们都这么相信他,我们就推荐他作为首裁,然后我们各自再去选一个人。当然陈胜也是非常努力,最后我们双方在他的主持下将案件调解了。这也是体现了仲裁的一个公正合理,可以除了在法院的法官之外,会有一些别的因素在。我也有一些想说的,这个规则我当时也看了一下,我也比较认同。因为我在诉讼做的比较多,所以我就讲讲两者的一些区别,看看廊仲是否有可以借鉴的一些东西。法院给我的感觉是,近几年,特别是上海地区,第一法院的案子越来越多,法官自己也不堪重负。不知道廊坊怎么样,但是上海这边法官是离职潮,很多法官都不干了,纷纷跑出来,这样造成的一个问题就是法院对收案的积极性就不高,而且程序上也是拖得比较久。最近一年上海房价的波动问题,很多房产纠纷,法院就那么点人来审,就造成了案件的积压。另外就是每次我们碰到诉讼最大的一个问题就是送达,我也特意看了我们廊仲的送达,诉讼程序中送达不到就公告,开庭公告一次。开完庭判决再公告一次,最离谱的就是,有几个被告的,三个人都没送达到,就一个人送达了,然后这个人就要提管辖权异议,就说这个拖沓下来,从我立案到结束需要一年半甚至二年时间。还有一个我想说的是新金融争议,就是除了传统金融争议以外的新金融争议,比如说基金,包括大家看法不一的互联网金融p2p。这些案子虽然可能标的额不大,但现实就需要一个地方来解决这种案件,其实对于机构来讲,对于平台来讲,他们也想将这些案件处理掉,这些案子如果放到法院去处理,确实会拖很久。我有一批处理的案子,大概20多件,我们到虹口法院去,虹口法院给我说他一个月最多给我公告六个案子,你想,二十多个案子需要处理,光立案就需要半年时间,那这个流程需要多少时间?如果我当时选一个仲裁的话,一下子都会立掉,仲裁利用一个简易的便捷的程序,两三个月可能就能解决,当时这对我来讲就是一个比较现实的问题,如果廊仲这边对一些小额的,或者通过电子,因为互联网很多程序都是通过电子完成的,那么对于这些仲裁协议、条款的认定,对于送达、裁决在规则上应该更加完善,更有针对性,我觉得这点可以作为一个推荐。仲裁裁决到裁决完之后,裁决到任何一个地方都可以执行的,只要你到有管辖权的法院就可以。这就是我想说的问题,因为传统上,包括我们这个周五还有一个活动,就是具有强制债权合同效力,我们最近碰到很多法院对于拒执的太多,反正是褒贬不一,连银行这种计算复利,他算不懂的,一律裁定不予执行,反正这种被法院不予执行的概率相对比较高的,我还很少碰到裁决被撤销或不予执行的案件。裁决从时效性、处理成本上来讲,仲裁裁决无论最后落到执行这个环节,还是别的怎么样。当然我没有刘律师那么高大上,我处理的都是相对小一些的案子,我觉得这个案子虽然标的不大,但是现实也是需要解决的。我最近一个案子,标的可能不大,2930万元,但它涉及到21份借款合同,网上涉及到可能100个债权人。所以这个到底是立成100个案子,还是立成21个案子,还是立成1个案子。我们现在就是要把这个债权全部收回来,从规则上来讲,一笔债权对应一个案子,这个理解也是正确的,标的可能不大,但是工作量会很大,这一块如果廊仲有考虑,我可以做一些创新性的,比如原被告是一致的,或者我们这么想100个案子立进去,合并审理,出一份裁决就行了,你案号可以从第1号到第100号。

彭立松:这次规则修改我们也关注了多份合同立案,这种多份合同如果甲乙之间连续发生了多笔借款,多笔贸易,但就是他们俩之间的情况下,多份合同合并立案,这个贸仲已经比较早的提出这个观点,北仲当时做的时候,没有把这个弄清,这次廊坊仲裁委在改这个规则的时候,我就说了这一点需要在这次修改规则中应当明确,并且更加便于操作。

  巍:这个到法院去最少一份合同需要立一个案子,这也是仲裁的一个优势。上次我们的一个仲裁案件,还有一个有意思的事,最后我们这个案子调解,其实是在上海国际仲裁中心,北仲和上海国仲是有合作的,仲裁员是到这边来,秘书也是这边派的。我们开庭已经在北仲开完了,之后就是调解的事了,因为陈胜本人关系调到上海来了,其他两个仲裁员都委托他来主持这个调解,这样仲裁机构的合作就很便利,比如仲裁员是上海的,申被双方也都是上海的,你们这边就可以派一个秘书来。说到秘书我说一下,我感觉也是这样,同意刘律师说的,可能一个案子的节奏不是仲裁员在把握,是秘书在把握,秘书的协调能力、对工作上的安排,当然我没有和廊坊合作过,我觉得对秘书的管理,无论是报酬,还是专业性来讲,都需要一些高素质人才。这也是一家之言,也是根据我们这几年工作的经验体会跟秘书长交流一下。

彭立松:昨天晚上我们还在聊这个话题,北仲的秘书待遇、社会地位都是很高的,所以北仲能培养一批出色的秘书。我也是秘书出身的,在北仲当了10几年的处长。这是给我们秘书长的一个建议,秘书是直接面对我们的律师,秘书表现的好与坏,是不是职业性,是不是服务能让别人认可,这是第一个窗口,甚至有些地方比仲裁员还要重要,因为仲裁员大家都是公平公正的。可能在服务上一个电话、一个程序的推进,能把关系拉的很近,这三位处长也都来了,确实廊坊仲裁委员会应该吸纳我们这些律师的意见。

  曲:现在互联网仲裁这一块,上海是做的比较前端的,成熟不成熟,朝着那个方向走才是重要的,我是这么理解的,基于节约成本,提高效率还是一个很好的发展方向,但是从他具体的能够落实、能够走出去是不是还不太成熟。

  炯:我个人先说一下,我目前还没有接触过互联网审案子这么一个情况,但我觉得可以考虑的就是,在确保程序一定要符合仲裁规则、法律规则,然后再确定当事人的身份的情况下,真是可以考虑的。因为不同区域、不同地区,仲裁员如果在第三地,申被双方也在不同的地方,真的是可以考虑一下,开个视频会议等等。我看到在仲裁规则开头如果大家同意也提到用微信、QQ这些工具,但我觉得微信和qq怎么去确定他的身份问题,还有过程中怎么去记录问题,这是我们需要考虑的问题。开个视频会议我们至少还能录像、监控,有时候还有证据,万一有什么问题还能够提出来,但是微信、QQ的话没有办法提出。我觉得在仲裁规则里面不要出现微信、QQ这种字眼,因为不知道是不是明年QQ就没了,微信也改名了,这不具有长期性,可以说用一些视频的工具,国外开庭的话用skype可能会更多一些,我觉得从大方向来说,视频会议确定审理范围把证据固定下来这些是可以考虑慢慢推进的。

  锐:我也邀请了我们锦天城市场部的同事,也辛苦市场部做一个短片。然后仲裁规则来说,有两个感觉一个是程序规定的越详细,撤裁的攻击点就越多,你们写的这些程序特别详尽。甚至有时候会把各种各样的程序全部放进去非常齐全,当事人一看就明白了。但是当事人仲裁之前看的明白,但是仲裁之后就会请律师撤这份仲裁,在撤这份仲裁的时候就会从程序上会有很多想法,那我们是不是在定仲裁规则的时候在把这个风险点去考虑考虑。我没看出规则上有什么问题,但是我就是担心在接下来我们廊坊真的是站在国际大都市的角度去拢这些案子的时候,包括有当地的知名大企业他们有一些核心案件的时候,明明仲裁员做出的就是公正的裁决,但是对方就说你们保护地方企业要撤裁,他如果要撤裁的话,这本仲裁规则和开庭记录的话他就一个一个挑去了,这个是不是我们考虑一些如果能把这个风险再过一遍。从撤裁的角度来看,今天我们仲裁在走这边程序的时候如果案件多的话,因为不可控的因素太多了,尤其是仲裁员还有秘书的培训,他们是把握整个程序的。第二个就是我感觉这个规则有点传统,这本东西从头看到尾看上去以后很像一份中国传统的判决书,中国人看到以后是非常好,但是要推广廊坊仲裁委亮点在什么地方?其实是从册子开始,这方面其实法院是走在前面了,十年前仲裁委是走在法院的前面的,十年后法院已经跑的非常非常快了,停不下来了。所有新的规则新的东西全部都在法院。上海高院的试点改革我是稍微熟悉点,他们跑的特别特别快,无论是司改,还是说很多的证据规则,送达。其实在这之前自贸区法庭就已经出了类似的规定了,他们有一个“自贸区审理规则”,我建议你们参考一下。如果要推广廊坊的话亮点在什么地方,去看“自贸区审理规则”,它特别好,前阵子最高法发的裁决说是只要双方合同当中约定的地址就是送达地址,送达难和执行一样难,送达难怎么解决,最高法出规定了。合同当中约定的送达地址,就是有效地址,我只要送过去了管你拒收还是退回来呢?否则合同里面及时告知我。但是在这个之前自贸区法庭出了一个规则,说在工商登记的地址就是我的送达地址,那么我送到你告诉所有人的地方怎么就错了?不管那么多了,错就错吧。所以说是新的东西怎么去弄,亮点怎么去抓,我到给各位一个建议,北京和上海可以去考虑。北京的“知产”、“北三中”规则是很新的,上海的很多东西是跑在全国前面的,尤其是自贸这块很全面,因为它是第一个自贸板块,咱们国家应该是四个自贸区,法院四个自贸区基地,但是最高法的基地是在新区法院,所以对接的是最高法民四庭,北京新的话是知产法院,因为他们是专家,从正院长到三个副院长全部都是专家选手,所以他们敢出新的,这是为什么其他法院很多新的不太敢推。这个通过互联网开庭怎么开庭没试过,可以借鉴法院,北京知权法庭我印象特别深的,有个什么开庭程序,他们第一次开庭开的是程序庭,我把所有的程序在这次开庭中全部定下来,程序很重要,那么开完以后的话,第二次开庭开实体庭。我们以前开证据庭,但是知产法庭的话我们先开程序庭,仲裁也不是吗?

彭立松:用的还是少,仲裁大部分时间都是用在质证的环节,国际仲裁与国内仲裁重大的区别还是在程序上。应该做一个庭前的争议焦点的汇集分析,原来在2003年修改规则的时候所有当时能够看到的规则,伦敦的、巴黎的、美国的等所有能够看到的各个协会的规则,都有一些庭前的会议等,当时我们在做2003年的规则的时候也是吸纳了庭前的措施而且现在仲裁员也不停的在做,庭前措施对案件审理工作很重要。但是说实在的,归结到我们做案子的时候可能还是时间比较紧,第二觉得的这个情况到底必要不必要,这种情况大家用的还是少。

  锐:其实,今天我们锦天城给的建议,不是一蹴而就的东西。那么可能是给大家一个想法,是不是放在接下来的一到三年,三到五年的阶段性的想法,其实程序这东西,我觉的上午开程序庭,下午开实体庭,怎么都排一天都开掉了。其实我特别特别认为开仲裁庭有一个问题是证据的举证期限无限的给,我就没搞懂,法院关门就关门了,去开仲裁没有一次关门的,我就纳闷了,证据什么时候关门呀?有就收,提了就收。如果可以我就通知你,你的证据在什么时间点截止。然后上午开程序庭开完以后就说了之前给你们举证时间了,然后现在你也看到对方证据了,允许你们在十天之内补正,补正如果涉及到境外的话无法取证的话,那么在三天之内提申请,七天之内给回复,这个其实是可以解决的。关门的话关第一次关两次总归是把它关掉了,这是一些我们在作为代理人、代理律师的话碰到的一些问题。也不抱怨了,关键是“仲裁规则”怎么写出一个亮点的话可以考虑考虑,我觉的这个文章写的是很漂亮但是如果要推出去的话,怎么推还是一个技巧问题。

  樱:几位大律师都已经说完了,我也是处理的小的争议案件比较多,仲裁我也是做过一些,最近做的好像是诉讼多一点。仲裁在上海国际仲裁中心做过一些,我现在正在处理的是一家大的企业的房屋租赁的仲裁纠纷。我现在跟秘书接触的最多,因为我们这个仲裁刚好是碰到对房屋的面积有争议,商铺的办公场所租赁,然后对方申请要测绘。上海的测绘机构说的是必须要产权人自己来申请测绘,仲裁委没有办法强制要求来测绘,所以现在就卡住了,时间也是拖好久了,可能秘书在沟通过程中这方面弱一些,把这个时间拖的很长,所以是我觉得像刘律师提到的对秘书的一个培训,一个提高可能对于案件的审理,进程,时间的把握起到关键的作用。

彭立松:我觉得现在这个市场和十五六年前的仲裁市场是不同的,我的感觉是最早贸仲刚开始做国内仲裁的时候,九十年代左右,他们对那些老人家都是车接车送,裁决书都是秘书写的。后来北仲成立以后,也是在请别人,北仲就一直坚持还是要让仲裁员写裁决书这一点,不能让秘书去写,但是现在我感觉不一样了,因为现在一批年富力强六五年以后的人有很多很有国际仲裁经验,仲裁员队伍是越来越丰富了,这种情况下仲裁员可选择余地很大了。秘书的队伍看你跟的上跟不上了,原来说我们秘书可以带仲裁员,现在我们的律师对于仲裁都是大家,很多像郭律师刘律师都是对仲裁很熟悉了,他们完全自己就是这方面的专家了,那么这种情况下,秘书要跟的上仲裁员的步伐。

  锐:这个我到是觉得秘书也是分阶段的,秘书是一个大活儿,得挑一个水平高的,但是现在挺难的。其实廊坊这个地方到是蛮能吸引一批好的秘书,如果秘书团队好的话,能够让仲裁员和当事人耳目一新,很有国际范或者很有大都市范,他们好了以后的话,接下来他们的发展空间有些为难的。

彭立松:其实我们廊坊仲裁委员会仲裁员的视野很广的,眼光看的比较长远。刚成立的时候在北仲推荐了一大批仲裁员,现在很多做的案子由北仲的仲裁员做首席或独任。接着我感觉廊仲走得更远地方是对上海的法律专业人士特别的关注,因为上海是经济中心,我觉得无论是廊坊新机场建设还是上海很多投资商会过去或怎么样,肯定会有纠纷的潜在性,而且预备了这么一大批上海的从业的专业人士。秘书长跟我说过很多次,正好碰上这次机会到咱们这来,很重要的目的是要吸引我们这边优秀的律师争取成为我们的仲裁员。

  文:我们现在是177名在册,这177名里面包括最初北京仲裁委员会推荐的48名,廊坊本地仲裁员占比在百分之三十到四十,后来的都是我们主动邀请的。而且有幸的话,我们最近新增加的一批仲裁员可能会达到50名左右,我们在册的这些仲裁员没有机构不了解的,基本上都是通过前期的邀请,才成为我们的仲裁员的。

彭立松:我认为程秘书长就跟我们北仲之前的老秘书长一样,一定要去亲自接触每一位仲裁员,而且有机会的话,一定要让这些新的仲裁员去办案。通过办案,了解这个仲裁员他的能力,他的水准,他的经验适不适合做一个仲裁员,不是说请来了,就挂在那里了,摆在那儿了,不是这样的。

  炯:我突然想到,要是从推广角度而言的话,英国特许仲裁协会,他们在活动开展的方面还是比较积极的,其中有个叫扬帆的教授他办了很多培训班啊,讲座之类的。我觉得可以跟廊坊联合起来一起做几期活动,最主要的目的就是推广我们廊坊仲裁委员会,把我们廊仲推向国际化,我们国内的仲裁机构很多,但是推向国际化的,具有中国特色的,又没有那么官方的,可能我们廊仲比较适合。

彭立松:这就是我们之前讲的去行政化,我们到底要给自己一个什么样的定位。在目前的法律框架下,找到一个归属,但是,仲裁法明确规定呢,没有上级行政机关隶属的单位,而且还有盈利,收仲裁费,而且你还有房屋可以出租,你还有租金的收益。但是总而言之,去行政化,就是不受政府的这种直接干预,这还是它的特色,因为它作为这样一个类似准司法机构,你做出的裁决也具有强制执行力。

  曲:我所供职的这家单位算是廊坊最大的国企,他所直接辐射的土地开发的面积在220平方公里,包括新机场在廊坊区域内的一些前期的工作,廊坊这个地儿好,好在哪儿?前些天我们廊坊电视台新闻里我们河北的常务副省长,已经明确说了,围绕北京周边的县、市、区固定电话的区号将全部换成010的,与北京地区相一致,这意味着什么,就是京津冀一体化的进程将会加快,经济一体化的趋势非常明显,刚才彭老师也说了,这廊坊房价涨的真是飞快,近半年已经涨了将近一番了,因为廊坊与北京的这个地理位置,基本都是无缝衔接,所以我们这个机构,就建立在这么一个独特的地理位置上,然后呢我们有着后发的优势,而且有着这么年轻的一个团队,都保持着一颗蓬勃向上的事业心,所以,我感觉这也是廊仲文化的一部分,总是觉得的,需要跑的路特别多,需要学习的特别多,经常组织我们这些仲裁员,参见各种活动,积极学习交流,今天的各位老师讲的全是干货,我们收获很大。

  锐:关键是彭律师人非常好,其实我们的团队在北京也有自己的团队。如果你对仲裁委有了解的话,你会发现,在选仲裁员的时候,会有这么三个阶段,第一个阶段是找法官,基本是都是退休的法官,他们审案子的效率特别高;第二个阶段是找教授,反而教授开庭这个脉络不是很清晰,他对仲裁规则不是很了解,不像法官,对仲裁规则比秘书还要熟悉,他对法理很懂,但是对庭审的把控不够;那么现在又到第三阶段了,找律师这倒是跟国际接轨了,我们知道律师是很忙的,他们会争取在最短的时间内,将这个争议解决掉,效率很高,而且他们对程序和实体都是很看重的。所以我认为仲裁十多年来,在仲裁员的聘任上基本上经历了这么三个阶段,现在都是争相聘请律师作为仲裁员了,尤其是非常有经验的律师,他对庭审控制是拿捏的很准确的,他了解当事人的心理的,这个庭我是调呢,还是裁呢,我裁到什么地步当事人是满意的。

彭立松:其实现在律师的公信力也是在逐步的提高的,最早在很多地方的仲裁机构包括北仲也是聘请了很多律师,但是后来大批的律师都被解聘了,因为最早的那批律师,他其实在业务水平上并没有那么高的造诣。他们主要是在做市场,个人关系搞得好,他就有案源,但是现在在35-45岁之间的这批律师,不是靠关系做上来的,真的是靠一个案子一个案子慢慢的积累上来的才有这么多的经验。

因篇幅原因,其他发言暂未刊载,敬请谅解。

资料整理:李伟、杨宝磊、邢馨月、董东亮、田斌、杨廷

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