活动资料

廊仲发展报告
第6期
2014年9月22日


金融业现状及法律风险防范


声   明
一、本资料系廊仲发展圆桌会议录音资料整理为书面文本,本资料内容仅代表作者本人的观点,不代表本会的观点和看法。
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协力仲裁发展,共创城市品牌
——廊仲发展圆桌会议简介

    一、会议概况
    圆桌会议的实质是共邀法律界、政界、商界、学术界、新闻界等各界杰出专业人士,搭建发布新见地、分享新理念的平台,撞击思想、发布信息、沟通情感,与我们协力仲裁发展,共创城市品牌。 
    二、举办目的
    密切联系各个行业、各个领域的发展实际,搭建长效沟通研讨平台,交流发展思路、企业规划、工作经验,互相学习、共同成长。
    三、会议组织
    主办单位:廊坊仲裁委员会,并且根据不同的会议主题邀请相关政府部门、司法监督机关、行业协会、企事业单位(包括合伙组织)、金融机构等共同举办。
    四、参会人员
    本会议将汇集廊坊各界人士,阐述、交流关于法律、仲裁、管理等各行业的新见地、新思想、新问题。不论年龄、职业、学历、性别、背景,只要您有想法,敢于表达,喜欢分享,请积极报名,我们期待着您。
    五、公益性
    旨在汇集各界人士(包括年轻人、学生)参与,得到知识和经验的共享,所有演讲嘉宾均义务免费提供演讲,所有场地均由主办单位免费提供,不向参会人员收取任何费用。

    详情请登录廊坊仲裁委员会官方网站查看。


协力仲裁发展 共创城市品牌
——“廊仲发展圆桌会议”(第六期)

时    间:2014年9月22日
主办单位:廊坊仲裁委员会
本期主题:金融业现状及法律风险防范
关 键 词:P2P  金融创新  法律风险  仲裁作用
特别邀请:
        李冬梅——市政府副秘书长
        李佑标——廊坊仲裁委员会副主任、廊坊武警学院教授
        卜燕华——中国人民银行廊坊市中心支行副行长
        孟锦云——市金融办银行保险科科长
        崔  强——廊坊市工商局法规科科长
        曹  旭——市工信局融资担保科科长
        杨  海——市银监局纪检监察科
        蔡俊霞——市商务局流通业发展科副科长
        王贺兵——壹世纪网络信息服务公司总裁
会务秘书:李非
会议由廊坊仲裁委员会秘书长程文主持
主要内容:
    在放宽金融准入标准、鼓励民营资本进入金融体系、鼓励金融创新的大背景下,金融业在全国兴起,但由于没有有效的监管和成熟的运作模式,金融业的问题层出不穷,所以如何对金融业进行监管,采取何种措施应对这些问题的发生,成为了社会热点问题。
    仲裁作为一种新兴的纠纷解决机制如何服务于金融业的发展,如何运用仲裁方式预防金融纠纷发生,如何对金融企业进行风险防范,如何运用仲裁方式解决金融纠纷,为此我们汇聚一堂,共同探讨。
    话题一:互联网金融P2P网贷法律风险防范
    主讲嘉宾:张志伟
    北京市盈科律师事务所盈科投融资中心部门主任,在私募股权投资基金领域有丰富的实践经验,在房地产开发私募股权投资、中国矿业私募股权投资、高新技术企业私募股权投资、中小企业私募股权投资等方面有深入地研究。
    话题分享:
    1、互联网金融及P2P初探----网络时代的整合与颠覆
    分享嘉宾:张跃学
    北京安泰典当行有限公司总经理、北京汉威律师事务所典当法务部主任
    2、廊坊的金融秩序现状及法律风险
    分享嘉宾:张克峰
    河北张克峰律师事务所主任、廊坊仲裁委员会仲裁员、廊坊市人民政府法律咨询委员会副主任、委员、廊坊市政协委员、廊坊市律师协会副会长、廊坊市工商联副主席、中国社会科学院研究生院法学系法律硕士研究生导师
    话题二:金融创新热点问题、金融监管措施及如何发挥仲裁优势协助金融业健康发展
    主讲嘉宾:陈胜
    中国银监会法规部副处长、北京仲裁委员会仲裁员、廊坊仲裁委员会仲裁员
    话题分享
    分享嘉宾:
    杨小蕾——金杜律师事务所高级合伙人,有30多年的律师执业经验,主要执业领域为公司、证券、收购与兼并、公司重组。主办了几十个大中型企业和金融机构,包括能源、金融、保险、电信、通讯、互联网、房地产、制造业等行业在境内、境外融资上市项目。多个项目获得当年亚洲或国际机构颁发的年度最佳项目奖。
    孙苏理——北京市高级人民法院高级法官、离职审判员,北京仲裁委员会仲裁员、廊坊仲裁委员会仲裁员、现任北大青鸟APTECH(全称北京阿博泰克北大青鸟信息技术有限公司)法律总顾问。
    王贺兵——壹世纪网络信息服务公司总裁 
   
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    阶段一:话题分享
    话题一:互联网金融P2P网贷法律风险防范
    主讲嘉宾:张志伟
    嘉宾简介:北京市盈科律师事务所盈科投融资中心部门主任,在私募股权投资基金领域有丰富的实践经验,在房地产开发私募股权投资、中国矿业私募股权投资、高新技术企业私募股权投资、中小企业私募股权投资等方面有深入地研究,曾出版《私募股权投资基金的设立与税收筹划》一书并参与编写了《中国股权和创业投资法律实务指引》一书。
    发言内容:今天的课题是一个关于互联网金融方面的课题,互联网金融的课题呢,我们再具体一点,可以具体到P2P领域里。P2P里面可以说是在互联网金融里边最为活跃的组成部分。作为律师,最为直观的感觉到这方面的培训是非常非常多的,我们基本上每周末都会去做培训。比如清华大学五道口金融学院,这个机构也在做互联网金融方面的培训,包括老师、律师都在培训,一个月大概一次这样的培训。可以这样说互联网金融行业,在南方明显发展的比北方活跃的多。例如广州一个省份它的交易额度是我们国家全国的四分之一,也有一个很有意思的特点,我们现在在北京,但是我们的客户里面北方的不多,南方客户特别多,像深圳、湖南等很多的企业来找我们做工作,很多的新的思路以及新的创新点都是从南方一点一点传到北方的。我上周六在哈尔滨做了一次培训,哈尔滨那边相对来说在互联网金融行业里发展的更为落后,可以这样说我们的互联网平民指数基石它的发展速度是非常慢的,我们看一下PPT上面的一个数量,从这个数量显示数量的发展,标注的数量明显是它活跃的数量。这些没有统计进去的不活跃的数量更多,我们上面写的2013年国内活跃的P2P网贷平台数量为800家,其实到今年已经远远超过2000家,它的发展以每年4到5倍的速度高速增长。2013年全年国内网贷平台的累计成交量为1058亿元,而截至2014年6月底全国P2P成交量达818亿元,基本上与上一年的交易额持平。我们预计今年2014年整个P2P行业交易额能到达2000亿到3000亿,而余额宝的发展规模截止到今年,刚突破4000亿左右。也就是说今年P2P的发展很有可能超越余额宝,想象一下我们国内的任何一个行业,能以这样一个增长速度发展,法律是不可能,实体更不可能,这个行业这么快的发展速度,而我们对它并不熟悉,我不知道我们当地的仲裁委对它熟悉不熟悉,而我知道在北京有些法官对这些领域很陌生,包括一些培训机构邀请一些领导去做培训去讲,领导掌握的还不如我们自己掌握的深刻,所以对这样的一个行业来说,是值得我们去研究与熟悉的行业。昨天我们加班的时候有一个P2P的企业过来找我们来聊天,他们家的企业刚刚获得了一个风投的投资,钱不多将近1000万人民币,而我们所得到的数据是什么呢?基本上在这个领域里面,已经有几十家企业获得了风投,也就是说从风投的角度来讲的话,他们对这个领域是非常认可的,我们接着看2014年平安集团会将旗下控股的陆金所进行分拆,陆金所准备赴美上市。我们可以登陆一下陆金所这个平台看一下交易额度,它的交易额度非常大,它是在为明年去香港上市称面,我们假设陆金所如果在2015年上市成功的话,它会给我们国内的互联网金融企业带来什么启示,今年来说我们国内上市的金融企业,阿里巴巴上市,那未来下一步能够在美国、香港最有可能登陆成功上市的是我们的金融互联网企业,而这种金融互联网企业如果真正可以上市成功的话,它无疑会给我们国内的民营企业与中小企业起到一个示范效益。P2P领域其实是从草根的民营经济发展起来的,但是发展了一两年之后越来越国营了,比如说在2012年的时候由国开金融和江苏金农公司他们联合推出了一个叫“开鑫贷”,2014年5月26日,由陕西金融控股集团与国家开发银行陕西分行共同发起成立的陕西省社会金融服务平台“金开贷”正式上线。2014年7月,武汉首家国资背景P2P平台——“京金联”正式上线运营,目前,北京、武汉、重庆、安徽、江苏等地都相继成立了地方性的互联网金融平台,地方国资成为主要参与者。而在这些国有的P2P成立的同时银行业不甘落后,招商银行在2013年的时候就已经成立了P2P平台,而截止到今年的5月份,招商银行P2P平台它的交易额已经达到40多亿,而且这个领域对于银行来说是非常有利的补充,我们举个例子:如果银行信贷额度是有限的话,一家中小型企业来借款,它由于信贷额度紧张不能满足这个企业,这个企业往往只能转向其他方向去了。而银行搭建了这个P2P平台之后银行自己就可以为这种信贷额度紧张的企业实现一个融资的效果,同时民生银行在今年4月份的时候就已经公开招聘P2P总监,来搭建P2P平台。除了银行系之外,互联网的企业,58同城、京东、唯品会等,这么多的巨无霸企业进入了P2P平台,一方面使P2P平台的竞争更加白热化起来,从另外一个角度来说我们也可以看出,P2P平台的发展潜力以及它未来的一个发展速度是非常快的。在今年8月份的时候央视1套和央视13套节目里,直接正面表露了对P2P行业的支持,我们知道央视是中央政府的一个口舌,有很多政策出台之前央视会作出很多的铺垫,而这次央视做的关于P2P平台的正面报道其实对于整个P2P行业来说是一个非常有利的信号,这个报道报完之后发现很多的民营的金融企业都想往这个行业闯,为什么?因为他们已经嗅到了国家层面对于P2P平台政策的导向。P2P行业已经正式的归入到民间,银监会来管理这个体系,而我了解到银监会专门成立了一个小组,来专门针对P2P平台增强监管力度,还了解到银监会对于P2P平台监管的操作方向,从哪些方向来做监管。从目前我们能够了解到的,我们国家层面对于P2P平台的法律监管的明文规定来看,从第一部分来看比如说合同法,合同法里面对于P2P平台的一个居间的作用。其实对于P2P这个领域最为直接的是,一些地方性政府的规定,比如说今年最为直接的是温州,温州出台了P2P领域本地区的合法性。而上海具有非常特殊的一个地位,去年上海的互联网金融协会成立了一个互联网金融的指挥团体,今年的7月份上海的金融办出台了关于互联网金融政策和上海市发展互联网金融意见,在国家这个层面没有出台意见的前提下,上海提前出台,我们也期盼着国家层面对P2P行业明确的监管意见。上海市的意见规定了上海市本地的互联网金融企业上市,通过这个规定我们可以看出,其实上海这个规定是在给上海平安集团的陆金所明年上市做铺垫。也就是说之前政府把大的方向提出来了,作为一个先驱,就放心大胆的明年去上市。目前最有可能上市的是平安集团下的陆金所,它真正会给我们国内的互联网金融企业带来一个很好的示范以及推进的效果,我们身边更多的是资产管理公司、雇佣公司,这些公司在做一些线下或者是一些隐性的业务,但是互联网金融能够让这些比较隐性借贷项目通过互联网这种方式更加阳光化,所以我们国内对于P2P平台的态度就是放水养鱼,看一看这些平台到底能够发展成什么样子,这些平台在发展的过程当中经常出现什么样的错误,而我们对出台金融监管制度的时候应该从哪些方面进行监管,是从一个疏导的角度出发,去引导这些平台更好的去赋予我们国内一些民营的中小企业。而我们从微观角度来讲的话,很多人认为P2P网站平台它简简单单的现象是参照我国互联网,其实不是这样的,至今互联网金融形式的出现,其实给我们国内的仲裁员或者法官一个很大的考验。为什么?因为在这个领域里面我们有很多法律规定的不是很完善,而且出现很多新兴的这些纠纷在我们日常的审理过程中,是很难遇到的。而对于这些新兴的纠纷如何处理,就成为了现在我们的法官以及我们的仲裁员要研究的一个课题,在今年的7月份的有一个很典型的案件,有个叫点融网的平台,这家平台在我们国内属于第一阶级的互联网发展交易平台,它在今年的7月份和8月份时候做了一件很轰动的事情,他们打赢了第一笔P2P平台金融纠纷案件,这起纠纷案件是在上海中级人民法院处理的,这起纠纷案件跟我们很多传统的民间借贷有很大的差距,我们举例来说从图上可以看出左边是借款人右边是出借人中间是P2P平台,我们监管层想要达到的目的是P2P平台承担居间业务,不要让P2P平台做资金池,P2P平台“不吸储,不放贷”,这是P2P平台发展的基础体现,如何做到“不吸储,不放贷”纯做居间业务?这就是监管层对于监管考虑的首要因素。P2P在中间就应该做居间的业务,你“不吸储,不放贷”,如果做到这一点在我们国家就符合监管政策的平台,而我们发现在很多时候P2P平台它运作流程过程中由于存在运作流程的复杂性,而被我们外界所不熟悉,所以今天我们更多的是探讨他内部的一个运作过程。对于P2P平台的合法性问题,我们看一下目前国内对于P2P平台法律规定的一个现状,我们从法律上追根溯源来探索P2P平台它的合法性,从《合同法》第426条居间这个角色,而《合同法》的规定也是P2P平台作为一个居间人成立的法律依据。我们再来看一下最高院审理借贷案件的若干意见当中,也是规定了在民间借贷当中担当居间角色,我们再来看《国务院关于鼓励和引导民间投资健康发展的若干意见》当中《国务院关于促进信息消费扩大内需的若干意见》当中明确提到了推动互联网金融创新。再看一下2012年鄂尔多斯出台《鄂尔多斯市规范民间借贷暂行办法》当中明确指出了规范民间借贷有关中介服务组织地位,2014年3月温州出台的温州市民间融资管理条例》及《实施细则》当中也明确的规定了从事资金撮合、理财产品推介等业务的民间融资信息服务企业,2013年年底,上海的网络信贷服务业企业联盟出台了一个《网络借贷行业准入标准》,而今年的8月7日上海市政府公布《关于促进本市互联网金融产业健康发展的若干意见》当中也明确的提到了规范上海互联网金融企业的发展,从我们看到的这些法律制度都在考虑怎样去规范互联网金融企业的发展,如果没有任何一个法律或者当地的规章制度要取缔这个行业,从目前这个行业发展的态势来看,取缔这个行业的可能性基本上是不存在的,而存在的是如何发展,我们举个例子在2013年招商银行推出P2P平台的时候,推出没有两个月这个项目就暂停了,这使得那些P2P行业的企业心里打了一个冷战,招商银行要暂停这个项目是不是意味着我们国家要监管这个行业,而没想到它仅仅暂停一个月就又恢复了,而且它现在做的越来越好,金额越来越大,所以我们再说这个行业的发展对于我们国内的中小企业的融资具有非常积极作用的。关键是国家如何规范引导它。
    我们继续从我们微观的来讲,问题点非常多,我选择了几个具有代表性的点,我们一起来看这个行业与我们传统行业的区别,我们首先来看借贷关系的成立需要具备两个条件,第一个是形成借款合约,第二是要有一个借贷资金的交付,两个要件缺一不可,而在我们这种互联网金融行业里面我们看一看如何形成借贷合约、如何进行资金交付就成了互联网金融或者P2P平台在进行交易过程中所面临的一个特殊的问题。首先从我们的合约角度来看,我们知道在线下如何签一个纸质的借款合同,而在我们的P2P平台里存在着一个非常特殊和非常有意思的现象,因为P2P平台它大大缩短了借款人和出借人之间地域的差距,因为双方没有见面就签不了书面合同,那他们签的是什么合同呢?他们签订的是电子合同,这种电子合同的效力问题,就成为我们法官或者是我们仲裁员要裁判的问题,我们知道如果一个协议双方原告和被告都认可那好办,如果是一方认可一方不认可这种情况下对于我们的仲裁员或者法官来说,就感觉非常麻烦,我们现在正在处理的一个案件是当地的法官没有处理过这类的案件,他们处理起来就非常非常的头疼。电子合同是如何符合法律规定的或者具有法律效力的,我们的《电子签名法》有明确的规定,第五条、第十三条、第十四条对电子合同的效力有明确的规定。而在P2P平台上正在使用的电子合同是不是符合《电子签名法》的规定?如果不符合的话我们应该如何保障在这个平台上生成的电子合同的效力?就成为了摆在我们仲裁员或者法官面前的一个问题,一方面如果仲裁员或法官不认可这个合同效力,如果你认可这个合同的效力,它和电子信息又有冲突怎么样实现法律上的匹配?
    第二个问题是资金如何流转,我们知道在我们面对面进行资金交易的时候,我们可以现金当面交易,也可以通过银行转账的方式交易,而在P2P平台上借款人与出借人是如何形成资金的流转呢?如果在裁判的过程中,资金流转出现了断裂,如何认定他们双方之间确确实实存在借贷关系呢?这是摆在仲裁员或者法官面前的一个问题,而目前来说我们是如何解决这些问题的,对于这些平台来说,他是一个资金流转、审判的工具,给大家画了个图,第一幅图,所有资金都是进入到了平台老板的个人账户,平台老板的个人账户的钱他再对外进行分配,平台老板个人在做资金池,所以这种模式下老板是很方便的把投资人的资金集资,这种模式是央行或监管部门所禁止的一种模式,但是这种模式下偶尔一些平台中也存在,从我们律师的角度来说这种模式是在做资金池,资金池说大一点是老板个人在搞非法集资,所以风险很大,我们仲裁机构在处理这些案件的时候首先要判断资金的流向,资金到底是如何从投资人流转到借款人的,这是一个非常关键的环节。这种模式存在不下去之后,平台进入第二个模式是通道型模式,这种模式下,平台必须选择第三方支付机构进行合作而我们作为实际的合作机构是支付宝,是最熟悉的机构,P2P平台选择和第三方支付机构进行合作,首先P2P平台开设一个自己的第三方支付账户,就像我们个人开设一个支付宝账户一样,投资人进行充值的时候,他的钱从个人银行卡流转到P2P平台开设的第三方支付账户,在这样的前提下,很多P2P平台对外进行宣传时候说,“我们平台在和第三方支付机构合作,由第三方支付机构进行支付,在我们的平台里面资金是安全的”,但是我们深入的分析一下,投资人充值到这个第三方账户里面之后,平台有没有权利去纵容这个平台集资?类似于投资人将钱充值到平台的个人的支付宝账户里面,这种情况下,P2P平台的财务人员可以随时登陆到开设的第三方支付账户里面,可以随意支配账户的资金,去选择账户的资金到底支付给谁,这种支付原理的存在就决定了为什么这么多P2P平台卷款逃跑,就在于P2P平台个人或财务人员可以随意登陆到自己账户里面动用资金,这就决定了平台有机会卷P2P平台的钱逃跑,于是央行马上发出警告,所有的P2P平台要采取托管的模式,原理是:在托管模式下,不仅仅P2P平台在第三方支付平台开设账户,投资人、借款人都在第三方支付平台开设账户,第三方支付账户里面同时出现了投资人的账户、平台的账户和借款人的账户,投资人将资金进行充值的话,充值到投资人自己的第三方支付账户并没有进入到P2P平台的账户,如果进行划款的话,是从投资人自己的账户里面直接划转到借款人的账户中,整个流程中P2P平台并没有介入到资金的流转进来,是直接划转的过程,这是央行目前所支持的资金流转模式,P2P平台不能介入到投资人第三方支付账户里面动用投资人的资金,所以我们能够看到银监会、国务院法制司目前在监管政策往往更多的是托管的模式下出台政策,未来今年年底或者明年年初,银监会对P2P平台的监管政策出台的话,资金的流转肯定会采用这种模式。
    从仲裁员或者法官的角度来看,这是一个很微观的问题,在刚才模式项下,如果出现纠纷,我们有什么证据能够证明投资人将投资款支付给了借款人?我们服务的机构有一个第三方支付机构,我们做了一个案件模拟,如果出现纠纷第三方支付机构能够提供什么证据证明投资人将投资款支付给了借款人?第三方支付机构能够提供一份系统截图,我们可以看到投资人的账户有一笔钱划转到了借款人的账户,同时可以针对系统截图出具一份书面的证明材料,两个相互配合证明资金的划转,那第三方支付机构出具的材料认可不认可他的证明效力呢?这个问题是P2P平台和担保公司的问题,越来越多的担保公司介入到P2P平台的运作过程中,为未来出现纠纷给仲裁机构或法院制造了一个新型的课题。担保公司在P2P业务领域中存在特殊性问题,第一个问题,担保公司分为两种:一种是融资性的,一种是非融资性的,非融资性担保机构所做的担保,合同的效力如何?有一个真实的案例,借款人张三通过某网贷平台向多个投资人借款10万,某担保公司提供担保。后来借款人张三违约,担保公司承担担保责任,向投资人代偿。担保公司承担担保责任后,向法院起诉,向借款人张三追偿。担保公司能胜诉么?这个问题如果放在网贷平台上就是个问题,担保公司如果想胜诉的话必须满足以下条件:1、借款人张三与每个投资人存在借贷关系;2、借款人张三申请担保公司为其提供担保,且担保公司同意为其提供担保;3、担保公司已经向投资人履行了担保责任。这些问题是互联网金融所特有的问题,在线下能够面对面操作的活动中基本遇不到这些问题,互联网金融的出现是给仲裁员或者法官的一个考验,尤其在法律法规比较模糊的情况下,如何确认、如何审判是摆在我们面前的问题,在未来会越来越多。担保公司与平台签订一份框架性合作协议,约定:担保公司为平台发布的借款人的借款项目提供担保。思考:担保公司的这种框架性约定是否有效?平台是一个居间人的角色,如果平台发现某个项目发现违约,平台能不能主动承担代偿责任?如果平台主动代偿,是否有权向借款人去追偿?能不能向担保公司追偿?这也是摆在我们面前的现实问题,类似的问题很多,在他存在的基础之上如何从法律上解决可能出现的比较有特殊性的问题,这是摆在我们面前很现实的问题,当意识到风险存在的时候,有必要在风险出现之前采取相应的立法措施,而有所作为。

    话题分享(一):互联网金融及P2P初探----网络时代的整合与颠覆
    分享嘉宾:张跃学
    嘉宾简介:北京安泰典当行有限公司总经理、北京汉威律师事务所典当法务部主任
    分享内容:就互联网金融来说,现在为什么监管规定迟迟没有出来?但P2P平台的钱去哪里了。在2007年中国出现了第一家P2P平台,最早是在欧美出现的。现在中国互联网金融分两部分,一个是民间的互联网金融,另一个是正规性的互联网金融,而且互联网金融一旦出现错误必然会给社会带来颠覆性影响,十年前谁也没有想到阿里巴巴的淘宝网,谁会在网上买东西,但是十年之后呢,现在的阿里巴巴每天的成交量是两千四百万,其实互联网金融能够迅速箭喷式发展主要原因是,长期的金融垄断,跟中国市场的金融体系是有直接关系的。真正需要钱的拿不到钱,拿不到低成本的钱,必须得去借高利贷,为什么大家这些农民或者普通的市民把仅有的钱存在一些其他的平台或者是一些融资公司来做?这里有几个原因,一个是中国居民改革开放之后居民收入增加了178倍,这是人民银行公布的数据,而且存款储蓄率增加了1619倍,这些钱要去哪?居民没有稳定的获息渠道,因为资本的本身是有独立性的,所以说为什么会投到平台上赚这些钱,因为资本的本身是具备独立的性质,把它存到银行产生不了多大的收益,居民没有办法,所以说这个跟市场引导有关系,像在北京7月份一个P2P平台卷了35个亿,35个亿这中间没有涉及到大规模民众去围政府让政府出面来解决这个事情,最终把这个东西交给了政府,证明北京的市民有投资的理性。既然你投了那你就应该承受市场的后果,因为承担了高收益必然也应该承担高风险。在十五年以前,在广州和深圳都会出现这种非法集资的事情。那个时候都不会出现大部分民众围政府的事件。另外监管部门为什么迟迟不把监管规定发布出来?在考虑三个问题,现在目前互联网金融发展还没有到一定的程度,因为互联网金融的发展,必须依靠于互联网的IT技术的发展,政府要维护P2P平台公平的竞争,其实P2P平台在政府看来,它并不是互联网金融的全部或者是它只是一个初级阶段或者他只是一个工具而已。搞互联网金融必须具备这些条件:一,信用达到一定的程度;二,市场利益化得完全实行开。现在咱们市场利率化根本就没有推行开来。真正需要钱的拿不到钱,一开始是从银行贷,然后为了解决中小企业融资难的问题,出了股份制银行。股份制银行还解决不了,然后就是城市商业银行、农村信用社这些出来之后还解决不了真正需要钱的问题,所以资本的独立性决定了互联网发展。互联网金融现在在中国,是一个相当初级的阶段。因为现在它没有改变这种行为方式,如果是互联网金融配合大数据来做的话毕竟对人们的思维方式、行为方式产生根本性的变革,那才叫真正的互联网金融,就是在线上能够完成整个交易的平稳的发展。在国外的互联网金融,在网上发布需要钱的信息,需要多少,干什么用,在法律上理解为要约,其他的真正有钱的,包括个人银行都在里面,就能够很轻易的在短时间内实现线上交易而且达到他的所需求量,包括所谓的风险控制、合同的成立,线上的支付都能达到。所以这是真正的互联网所能达到的,能改变人们的生活方式,根本不需要跑银行,互联网金融简单的说就是一个存款,一个贷款,另外一个就是配合着支付方式,咱们现在成立的互联网包括P2P平台还是达不到这种条件。
    从互联网成立的条件来看,趋向于几个特点,一个是两极化,根本原因是现在是90后80后所主导的行业;另外一个是渗透性,像一些年龄大的70后60后跟从90后80后把钱存到P2P平台上,盲目跟从;再一个就是数字化,必须在能实现数字化的前提下才能真正体现IT技术和互联网完美结合的一种状态;还有一个就是大数据整合,互联网颠覆性变革影响互联网金融的形成,互联网金融思维方式,这种思维方式是带有颠覆性的。现在几大互联网企业包括阿里巴巴、京东他们都是垄断性,在这种行业里面必然会形成新的垄断。因为现在央行掌握的P2P数据,现在是2300家到2600家,每天有可能消亡300多家,同时也会出现50多家,包括先锋金融、拍拍贷等都是在集中地扩张当中。

    话题分享(二):廊坊的金融秩序现状及法律风险
    分享嘉宾:张克峰
    嘉宾简介:河北张克峰律师事务所主任、廊坊仲裁委员会仲裁员、廊坊市人民政府法律咨询委员会副主任、委员、廊坊市政协委员、廊坊市律师协会副会长、廊坊市工商联副主席、中国社会科学院研究生院法学系法律硕士研究生导师、河北工业大学人文与法律学院客座教授。
分享内容:
    一、问题及分析
    近几年,我市各类小额贷款公司、典当、担保公司、投资公司如雨后春笋般涌现,与此同时,民间融资行为也是鱼龙混杂,泥沙俱下,一些已经演变为非法集资、高利贷等违法犯罪行为,不但影响了正常的金融秩序,也衍生出一系列社会问题。
    前不久廊坊开发区“渤海担保公司老总因资金链断裂携4个多亿逃跑”及“廊坊祥泰房地产李春旺携亿万房款跑路”事件,在廊坊引起了极大震动!众多储户或借款户追不回血汗钱,就痛骂廊坊政府不作为、公安不作为,严重影响了社会秩序和政府形象。
    我市金融市场的混乱,表现以下几种形式:
    1、各类融资主体遍地开花,影响了正规公司的正当经营
    现在的金融市场,有合法机构,有个人借贷,也有未经批准的地下钱庄,他们散发小广告,承诺高额回报,大肆招揽生意。
    一些典当、担保公司,不经营典当担保业务,实际从事非法吸收存款、非法集资、非法理财、高利放贷等违法违规活动。
    一些黄金、贵金属公司,违规进行投资理财、变相吸收公众存款、承诺高额回报等,冲击了正当的金融业务和金融市场。
    一些投资公司,名曰投资,实则是违规从事高利贷业务。这样,不仅抽空了实体经济的资金,削弱了产业发展能力,而且又以民间融资的高利贷,进一步冲击了实体经济。
    2、利率高,超过银行利率4倍以上的利率的情况普遍。一些小贷公司大都违规操作,以手续费、咨询费、担保费、抵押费等名义变相提高利率,大额贷款分成多笔放贷。借贷利率已高达4分、6分、8分甚至1角。可是,企业一般毛利率都只5-10%,付息困难,借钱就是借命,还钱就是还命。
    3、滋生高利转贷罪、虚假出资罪、抽逃资本罪等犯罪行为
    高利转贷罪,是指借款人在依正常程序依法贷得金融机构信贷资金之后,以转贷牟利为目的,将贷款高利转贷他人。
    有的企业,因资金问题向民间吸收公众存款,一旦资金链出现问题,无法保障按时还款,很有可能被认定为非法吸收公众存款的犯罪行为,受到刑事追究。
    虚报出资、抽逃出资罪,是指公司的股东虚假出资、或者抽逃出资,情节严重的行为。小额信贷担保公司注册少则几千万,多则上亿元,不少是虚假出资或注册后抽逃。
    在廊坊,还有黑社会或者雇佣黑社会参与高利贷,已经涉黑、非法拘禁及其他刑事犯罪。
    4、群众利益和社会稳定面临潜在的风险。由于缺乏有效监管和宣传引导,一部分小贷公司、担保公司和投资公司违规变相高息吸存、高息集资,既搞乱了金融秩序,更带来了巨大风险。一旦破产或卷款潜逃,群众利益受损,就会造成社会的不稳定。
    如去年廊坊开发区盛泰集团资金链断裂关闭拖欠大量借款、商户货款案件,涉案金额数亿元,涉及人数广,风险形成群体化,政府只好接收处理。
    二、建议及措施
    早在2012年,我曾提过《关于警惕地下钱庄、高利贷,维护社会稳定的建议》的提案,可是市民及有关部门没有引起足够的重视,很多人还是被高回报的利息诱惑,铤而走险,最后血本无归、倾家荡产!
    为此,再次建议如下:
    1、对我市的小额借贷公司进行系统的调查摸底,审查资金来源,以自有资金对外发放贷款,不得吸收公众存款,或者以任何变相的方式从外部借入资金用于放贷。符合规范的予以表彰、支持。
    2、对融资性担保及非融资性典当、担保、黄金等类公司,通过业务活动台账、业务记录、合同等,查清这些机构业务开展及资本金使用情况。对发现的虚假出资、抽逃资本金,特别是吸收存款、非法理财、非法集资和对外高息放贷等行为,要坚决依法处理。
    3、通过对廊坊各类会计公司、企业注册代理等机构清查,对于抽逃注册资本的企业和相关代理机构变相收取高息行为,依法进行处理,构成抽逃资金罪的移送司法机关。
    4、对放高利贷经营地下钱庄的,依法应当取缔直至追究刑事责任;对于民间借贷超过银行同期4倍利率的不予认可。公安机关应该主动联系银行、法院等相关职能部门,充分利用现有的法律资源对高利贷行为进行联合打击。
    尤其是,对于那些吸纳民间资金流向“黄、赌、毒”等违法犯罪的行为以及由逼债引发出来的非法拘禁、变相限制人身自由、绑架等危害人身安全的行为,要予以严厉打击。
    5、聘请金融顾问和法律顾问,防范金融法律风险。
    融资机构以及投资者、借款人,缺乏风险和防范意识。为此,建议通过咨询聘请会计师和律师,从而有效防控化解风险、最终使每个投资人、担保公司成为投资、融资领域的专家,这样才能把金融业务做得“专业”,投资者谨慎进行投资、投资更安全。
    6、建立现代金融服务体系,真正解决社会融资难的问题。
    2011年5月19日,河北省廊坊市荣膺“最佳金融城市”称号。可是,廊坊并没有真正建立起金融服务体系有关,单打独斗、各位为政、互相拆台,没有形成合力,影响了融资环境的健康发展。为此,建立一个系统规范的金融服务体系至关重要。
    另外,我市各类银行金融机构,要完善服务的方式与手段,逐步解决贷款难、手续烦的问题,真正为经济的发展提供金融支持,不给放高利贷者和高利转贷者可乘之机,真正实现和谐廊坊、最佳金融城市。 
    7、建立社会信用体系,并将银行、司法信用体系合并。
    建立完备的信用体系网络,可以为守信用的人和企业开辟绿灯,减少抵押担保环节,减少融资成本;对信用不良的企业和个人融资采取、审查、担保、抵押等系列措施,信用严重缺失的不予放款,有效杜绝融资风险。
    
    话题二:金融创新热点问题、金融监管措施及如何发挥仲裁优势协助金融业健康发展
    主讲嘉宾:陈胜
    嘉宾简介:中国银监会创新监管部副处长、北京仲裁委员会仲裁员、廊坊仲裁委员会仲裁员
    发言内容:今天谈论一些领导新兴业务的规则与设计审批问题,像资产一体化、理财业务、交易业务、电子业务的创新业务。关于P2P,今天也是特别设计一个P2P的讨论,那么对银行目前来讲资本约束监管的规则,很多资产转让是通过银行之间的协议,通过金融资产交易所,有些是北京的P2P金融资产交易所来做。那么理财也一样是新兴起的业务,很多人都在讨论理财这个产品有转让质押,大家也有一些意见,关于质押的合法性的问题还是有一些争议的,在此之外,廊坊的民营企业发展的比较迅速,包括我们的新奥燃气,我们在外省市发现,每个省市都有自己的企业。其中,新奥法律部的郜律师谈论过权益资产化的问题,作为资产产权化的标记,这些预付款,有更多的预付机会,今后民营企业的一些业务特点可以讨论。他们与银行信用办是否有交流,公布了第一批银行的试点,马上就会有第二批,将来还会有第三批。在北京、上海、天津,建立区域性的企业模式的银行,对于涉及人民银行采取的措施是设计一个行政许可的管理办法,对于结构人员都有着明确的要求,门槛比正常来讲不是很高。民营银行不是按照行政指标设立,它不会限制区域,管理这些机构的是在我们的监管二部,这些事情也可以在河北银监局了解到。此外,大家都知道现在的小贷公司很多,我们正在筹备成立一个小贷协会,设立一个小贷公司的监管办法,当地做的比较好的一些小贷公司,积极的参与筹备。资产管理公司是需要关注的热点。各家银行也在讨论,以前银行做不了企业股权,商业银行不能投资亏损的资产和企业,包括非银行性机构,当然,限制已经逐渐打破了,商业银行已经实现多元化经营。那么我们再讨论银行能不能做到直接股权投资,例如建行的实践就很到位,银行直接投资提议或者是成立基金。
    对于仲裁如何发挥优势协调发展,大家可以看到中国银监会的监管工作信息,这是三年前我们做的精心的调研,监管部的信息形成之后,全国所有的银监局、一些商业银行也可以看到,可以说从金融监管角度对于金融仲裁的看法,调研之后做了一些行动,广州银监局和当地的仲裁委合作成立一个广州金融仲裁院,名誉院长是中国银监会的政策法规部的主任,现在去建设银行做了行长,那么院长就是银监局的副局长,其实说到金融仲裁很多朋友觉得金融业与仲裁风马牛不相及,有人说是不是金融仲裁有专门的规则解决金融纠纷,查了一下历史文件,是这样说的在1980年国务院发布了一个文件,关于仲裁机构解决金融机构与外资金融机构纠纷,那么金融仲裁,从发布文件来看,已经有三十多年的历史了,在此之后,贸仲是在十年前就通过了金融仲裁的意思决议,之后上海仲裁委成立了一个上海金融仲裁院,绍兴、杭州、郑州、青岛、武汉等地方都相继成立了金融仲裁机构。银行业有一个中国银行业协会,银行贷款的示范文本,相当于行业上的合同范本,它这里面有银行贷款的办法。此外,提到银行衍生产品交易,银行下面有一个银行间上市交叉协会,一个金融债券市场,有一个金融纠纷解决的市场。此外,跨境交易涉及到的仲裁的比较多,在具体的实践方面,工商银行在实际调研的时候,是五百万以上其实选择的是仲裁机构。
    关于金融仲裁现在越来越热点的是消费者争议的问题,我们可以和当地的仲裁机构商议可不可以协调解决一些金融消费者的纠纷问题,因为仲裁不是免费的,所以解决纠纷由谁来承担费用,这些都要协调好,需要政策上的支持。

    话题分享(一):
    分享嘉宾:孙苏理
    嘉宾简介:北京市高级人民法院高级法官、离职审判员,北京仲裁委员会仲裁员、廊坊仲裁委员会仲裁员、现任北大青鸟APTECH(全称北京阿博泰克北大青鸟信息技术有限公司)法律总顾问。
    分享内容:我在法院呆了29年,可以说前10年是搞经济合同纠纷审判的,后来这19年是搞知识产权审判的,今天的内容和我的专长不是很吻合的,所以我是抱着一种学习的态度来的,我是来学习的,同时我也要拿出一些知识与大家分享,其实金融业到了快速发展期,在我家小区里面,就能看到各式各样的小额贷款公司,我第一眼看到的时候就在想,他们合法吗?这可能是法官的职业病,就说那个小额信贷吧,就是往外放贷,但是有没有入市的坎儿?这个坎儿的限定有多高?一旦出现法律上的问题,到那个时候我们再去监管就已经来不及了,对于这个问题就如一个门,这个门开多大?进来的是什么?又如何出去?当进来的发生碰撞的时候,就是放贷和贷款的发生碰撞,产生纠纷的时候,我们该怎么做,是走法律的途径还是制定相关的政策?所以我觉得仲裁的优势就在这里,因为我们可以聘请很多相关专业的人过来,但是法院的法官受到法官法的限制,受很多司法制度的限制,那么法院可以借鉴仲裁委的这样的优势,就是把人请进来,直接参与案件的审理过程,在将来我们也是希望进行仲裁的越多越好,但是还有一个适应的过程,就如一个企业,他们一开始都是把合同纠纷的解决设定在法院的,因为法院有一审二审,而仲裁是一裁终局,他们会认为这是程序上的缺失或违法,所以得不到一些当事人的认可,所以他心里担心这一点,但是随着大家的法律意识的提高,对仲裁有了一定的了解了,他会觉得很快。而法院的一审二审就算他很快也要一年到一年半的时间,当大家把时间看的很重的时候,就会觉得仲裁更合适,现在对于中国的仲裁来讲,和世界接轨接的还是很到位的。向法院他不会有社会上的专家和学者参与审判的过程,但是法院还是有很多可以借鉴的,我们虽然没有技术类型,但是我们主要的就是审。我在法院这么多年都是在审,而这些我们在审的过程中也会去咨询专家和学者,例如化学的,物理的等等,所以我们那时候就在想,如果我们有那么多专家就太好了。像我在北仲这么多年来,我别的案子基本没有审过,大部分都是知识产权的。所以在专业上还是有很多区别的。

    话题分享(二):
    分享嘉宾:王贺兵
    嘉宾简介:壹世纪网络信息服务公司总裁
    分享内容:非常感谢,有机会和大家学习,O2O是一个线上加线下的运行模式。刚才的北京的张志伟律师,张跃学律师也对这个讲了很多,我就不再赘述了,他们比我更专业,我们更多的是一种实操的东西,现在我们壹世纪互联已经正式上线在试运营的阶段,我觉得这个互联网金融,就像刚才提到的阿里巴巴,包括淘宝,它是解决一些信息不对称的问题,其实现在互联网就解决了这个信息不对称的问题,互联网就是把这样一个信息发布到网上,让一些有资金闲置的人做一个真正的项目投资,我觉得如果把这样一个信息点明,这个利益利率利息就是不攻自破的。这样无论是网上的,还是张克峰主任讲的一些民间借贷机构,不外乎就是把一些资金聚集起来,然后放给需要资金的人或者企业,从中谋其高利,这就是一个信息不对称,现在银监会出台的几项规定更多的是趋向信息的一个平台,这个信息平台,就像张志伟律师讲的,我们一个信息平台加上第三方之后资金全部运转,他是一个信息流和资金流永远平行但不相交的过程,我觉得对现在的银联有一个推动的作用,我觉得现在的P2P只是个雏形,把一些现实的借贷关系放到了网上,我觉得现在的P2P有一个未来的发展空间,将来在网上做的会很多,不单单是借贷,借贷可能不是主流,只是占网上的几分或者几十分之一,比如大家现在做的基金,租赁等可能都会通过这个交易平台来实现,并不仅限于一个平台,我们是交易,我们把平台定位打造成一个金融资产交易平台,并非简简单单的一个借贷的关系,但是借贷呢,由于投资方向,投资太少,做个借贷更容易高收益,当投资产品多样化、投资的项目多元化的时候,我觉得能去引导大家去做更健康的投资方式,就像我们壹世纪,我们的理想就是把他打造成一个新的金融生活方式,而并非只是借贷挣钱这么简单,就像房地产这样的投资和集资,凭什么你的资金搁在那里不动,就会有百分之二十甚至更多的利润,我觉得这不是一个长期的行为,应该是一个短期的行为,要是在一个正常的中小型企业年利润应该在百分之十到十几左右,这样就是会很正常,如果你的资金无论放在哪里都有百分之二十几的收益,我觉得这个本身就是个短期行为,我觉得老百姓更期待更多的金融机构、更多的民间机构、更多的学者专家们,研究出更多的符合老百姓,符合工薪阶层投资的方式,我觉得这个是未来很重要的发展方向,我觉着这是个梳理的过程,不是一个堵的过程,我们应该梳理出健康的、正确的投资产品的方向,这样民间金融会走的更好。

    话题分享(三):金融类公司监管问题分析
    分享嘉宾:崔强
    嘉宾简介:廊坊市工商局法规科科长、廊坊仲裁委员会仲裁员
    分享内容:金融类公司通常指银行、证券公司、保险公司、信托投资公司、信托公司和其他金融单位的附属机构跨行业小类从事银行、证券经纪代理(含证券营业部)、证券投资等市场经营主体。
    目前经常涉嫌非法集资、高息吸储、高利放贷的公司指的是涉及金融活动的担保类公司、咨询类公司、投资类公司,而这些公司严格意义上不属于金融类公司范畴,此类公司利用社会公众对金融业务不熟悉、在正规银行办理业务手续繁琐等现状,以高回报、高效率为幌子引诱公众参与存款、借款,存在很高风险,严重影响了正常金融市场秩序和社会的稳定。个人从工商部门对金融类企业监管角度阐述以下几个观点,工商部门根据法定职责应从工商登记、广告发布、企业信用信息监管三个方面行使部门职责,金融监管部门、公安部门可以通过企业信用信息公示系统及时发现涉嫌非法集资线索追究相关企业的行政、刑事责任。
    据粗略统计,全市涉及“银行”字号的公司(含分支机构、营业所)有400余户,涉及金融投资、担保、咨询类公司有800余户。
    一、对于严格意义上的金融类公司(企业)的监管,包括银行、证券公司、保险公司、信托投资公司、信托公司
    一是工商登记时需要提交金融业经营许可证、实缴出资达到法定限额,加上公司成立所需的其他材料如公司章程、股东会决议、股东身份证明、场     所使用证明等,即可办理工商登记;二是此类正规金融企业的广告发布一般不超出其经营范围,用语也基本规范;三是此类金融企业一般按时年检、及时办理工商变更登记。此类企业法律风险、社会风险率较低。
    二、对于涉及金融的担保公司、投资公司、咨询公司的监管
    一是工商登记,由于此类公司不是严格意义上的金融企业,投资类公司要求注册资金需要达到3000万元以上;担保公司分为两种一种是融资性担保公司,需要到工信局办理融资性担保经营许可证,各省制定具体注册资金限额,河北目前没有具体明确规定,一般掌握在3000万元以上,可以进行融资类担保,另一种是非融资性担保公司,只能从事工程类投标担保、诉讼类担保,不需要工信局审批发放经营许可证,也没有注册资金限制;咨询公司不需要工信局的审批发证,也没有注册资金限制,可以经过名称核准后直接到工商部门办理登记。由于近期这类企业连续出现问题,工商部门在严格审批程序的基础上,控制发放相关企业的营业执照,即使发放营业执照的,也要签订守法经营承诺书、风险提示书,并进行重点监管。
    二是广告监管,上述企业发布涉及存款、贷款内容的户外广告应依据《户外广告登记管理规定》第三条规定向工商行政管理机关申请登记,接受工商行政管理机关的监督管理。法律、法规和规章规定在登记前需经有关部门审批的,应当履行相关审批手续,对于擅自发布户外广告的单位和个人或不按核准登记的内容发布户外广告的,工商部门可以按照《户外广告登记管理规定》第十八条、第二十条的规定进行调查处理。
    三是企业信用信息监管,自2014年10月1日起,国务院颁布的《企业信息公示暂行条例》(国务院令第654号)开始实行,不再执行企业年检制度,改为企业通过《河北省市场主体信用信息公示系统》进行网上企业年度报告并公示,每年的1月1日至6月30日在网上完成企业年度报告,工商部门对于年报的真实性按照不少于3%的比例随机抽查,并将抽查的结果通过企业信用信息公示系统统一公示。企业出现不按规定期限公示年度报告的、隐瞒真实情况、弄虚作假的、通过登记的住所无法联系的,依据《企业经营异常名录管理暂行办法》规定列入“经营异常名录”,企业被列入经营异常名录届满3年仍未履行公示义务的,将其列入“严重违法企业名单”即“黑名单”。工商部门将通过上述企业信用信息公示系统,实现企业自律、社会监督、行政抽查的监管态势,达到对上述企业的监管目的,形成“一处违法、处处受限”的社会效果,促使其守法经营。下一步将企业信用信息公示系统与银监会、公安局等部门对接,各行政部门可以将违规企业信息登在公示系统内,达到警示、教育和防范作用。
    最后需要说明的是,维护良好的金融秩序,严厉打击非法集资等违法犯罪活动需要政府部门的协调配合,省政府根据国务院关于“先照后证”工商登记制度改革的有关会议精神,于2014年8月28日印发了《关于落实“先照后证”改革决定加强市场监管工作的实施意见》(以下简称《实施意见》),此文件明确了“先照后证”改革方向应确定的监管原则是“谁审批,谁监管”、“谁监管,谁负责”,涉及与金融经营活动有关的行为由从事金融活动的审批部门履行监管职责,并依法查处未取得许可证或批准文件而擅自从事审批事项经营的行为,情节严重涉嫌达到公安部门的刑事案件立案追诉标准的,由公安部门及时立案调查,按照法律规定作出处理。同一经营行为涉及两个以上审批部门的,审批部门在各自职责范围内履行监管职责,按照行业监管分工原则,由行业主管部门牵头监管,其他审批部门在职责范围内予以配合,对未依法取得许可证或批准文件擅自从事审批事项经营涉及多个审批部门的,由行业主管部门牵头组织各有关审批部门查处。

    阶段二:提问、交流和互动
    问题(张志伟——河北金派律师事务所):廊坊市有一部分金融合同是约定在廊坊仲裁委员会处理的,如果仲裁当事人涉及到金融非法集资犯罪的企业,但是如果公安局没有正式立案,应该怎么办呢?仲裁委受理了这种合同应该怎么裁呢?这个是仲裁委以后可能遇到的问题。如果是这样的话是不是可以裁他们的合同无效呢?因为你涉嫌问题,所以裁你合同无效。如果裁决合同无效就是恢复到合同签订的时候,但是也不保证退还本息,这也是我们可能遇到的问题。然后,是P2P金融的问题,刚才从民事上讲P2P金融产生的各种法律问题,那么从刑事上讲,它是一个企业从P2P网络进行融资的,它是不是非法集资?从刑事上也值得探讨。如果P2P金融平台,它自己伪造了项目,它收购任何企业,在P2P上做融资,那么它会不会构成非法集资呢?这也是从今后P2P发展起来可能要面临的刑事上的问题。现在来看网络金融,国家是给予鼓励和引导的,很多的网络平台很愿意用仲裁来解决纠纷,法院案件特别多,专业性特别差,跟他们讲P2P金融他们都不清楚,怎么裁?整个的流程都不懂,法院没法审,本身不懂,程序上又拖沓,法院在审理P2P融资这类案件时,会出现审理时间长、效率慢的现象,所以P2P会优先选择仲裁。选择仲裁解决纠纷之后,又会出现担保的问题,借贷的问题,保证金的问题,取证的问题,签订合同的问题。今后在解决纠纷的时候处理问题的一些焦点性的和热点性的问题。
    回答一(孙苏理):公安局其实还是在刑事侦查阶段,还没有结论到底是不是构成犯罪,如果这个时候投资人很着急,担心自己的钱拿不回去,而公安局这边是没有办法左右的,也可能公安局现在没有办法接待或者答复你个人这个情况,我想这个时候他们会选择先打合同官司,他们可能先到法院,如果没有原因仲裁就直接去法院,这种情况下,他来立案我们不能受理,我们只能告诉他,公安机关已经介入了,他说那没有一个说法,那我们是按照合同来说的,我们要求按照合同法审民事,从他们审理的法律规定来讲,应该先刑后民,我们可以立案但是在受理上我们应该有一个审查,要说我们不给你立这个案不合适,但会有一个中止的问题,因为从民事审判来讲,可能影响到案件最后判决结果的话,会裁定中止的。案件就放置了动不了,但实际上考虑我们在这种情况下申请仲裁,我们没有理由不立案受理,就是不受理也要给人家一个说法,就是说仲裁能不能承受这类案件中止的积压,就这个问题,我个人的话作为仲裁员来讲,我是这样来考虑这个问题的,但是我们没有理由说,他没有拿出公安机关立案侦查证明,就算是拿出立案侦查的手续,也是应该受理的。如果懂的人就赶紧去申请仲裁,仲裁可以对这个案子立案,那么这个案子在仲裁员手上就应该是民事法律关系来审查,那么在审的过程当中,会审出来他有没有违法的问题,会不会造成合同无效?如果合同无效,还有一个请求原则呢,我觉得如果请律师的话,不会上来就会说请求合同无效的,那肯定是利益问题,假如在法院审的话,它还会有一个合理的范围,就是我这个钱在你这放了一年或两年了,本金给我了,他有一个合理的案件链。在国家金融、党的规定的利息范围内,活期也好,就是别触犯法律的底线,来去考虑它。
    回答二(张志伟——北京市盈科律师事务所):关于针对涉嫌刑事案件之后,民事案件的处理问题,其实对这一块的话,今年的3月份,最高院最高法出台了一个专门的规定,对于非法集资的刑事案件,民事案件的处理就已经很明确了,有两点,一点是如果进入到刑事案件,在这种情况下民事案件是不能受理的,如果在民事案件审理的过程中,如果经过个人的自由裁量是构成刑事案件,应当驳回其诉讼或者是中止诉讼。对于我们没有进入到刑事案件的,民事案件的法官自由裁量权还是较大的。另外一点是我们提到的,民事合同的处理问题,对于这类问题,当时在最高法的一个法官,我们观点是一致的。这是一个量变到质变的问题,我们换句话来说,当一个企业他想一个人或者两个人进行借贷的时候不涉嫌非法集资,但是,不断的积累达到一个零界点的时候,达到一个数字的时候达到一个量的时候就可能在这个时候,就会涉及刑事犯罪。对于合同的有效无效对于他来说只不过是利息损失的问题,但是如果合同无效的话,最为要命的是担保,主合同是无效的话,担保也是无效的。目前审判实践当中,如果是单个的话,大多倾向有效。主流的观点大都也倾向有效。
    总结发言(李佑标——廊坊仲裁委员会副主任):首先感谢各位对此专题的发言,仲裁面对金融这个新的领域,我提出三个意见,一,加强研究,因为刚才讲了很多的问题包括这个立案的问题和正常的不一样,按法理上讲应该是先刑后民,如果公安机关先行立案了,我的观点就是仲裁不应当受理,因为从法理上讲刑事责任是最高性的、唯一的和排他性,其他的就要放在一边,但是对于是否受理,如果说公安机关没有立案的,我们在接受或者受理案件时还是要谨慎的。二,是要积累经验,例如现在公安机关没有立案,但是有人按照协议上的条款当中选择仲裁了,那就是要受理的,但是在受理当中还是要发挥专家的作用,这样的话可以从个案角度积累经验。三,要发挥作用,就是讲仲裁委也是市政府支持成立的机构,虽然我们还达不到组织的要求,但是对维护社会秩序和稳定来讲,我们市政府或者金融办也是要我们仲裁来出谋划策的。最后还是要感谢各位,谢谢大家。
其他参与嘉宾还有:
    卜燕华——中国人民银行廊坊市中心支行 
    孟锦云——廊坊市金融办 
    杨  海——廊坊市银监局
    曹  旭——廊坊市工信局
    张  凯——荣盛发展
    李景玉——河北李景玉律师事务所
    王  瑾——河北红杉律师事务所
    祁粤青——河北红杉律师事务所
    杨小蕾——金杜律师事务所
    刘海艳——河北金派律师事务所
    孟繁涛——河北金派律师事务所
    卢伟达——壹世纪网络信息服务公司
    王常建——中太恒投资控股集团有限公司
    来光军——天源通和律师事务所
    因篇幅原因,其他发言暂未刊载,敬请谅解。

    会务秘书    李非


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